Wie nicht anders zu erwarten, finden sich diesem Forum praktisch nur Impfskeptiker. Das liegt vermutlich an der einseitig strukturierten Leserschaft, die eher in Richtung Naturheilkunde orientiert ist und bekanntermassen reflexhaft alles Schulmedizinische verteufelt. Und so finden sich natürlich die üblichen Stories - ich bin geimpft und mir gehts schlecht - oder - ich bin nicht geimpft, mir gehts gut - das alles beweist natürlich garnichts. Ich könnte hier beitragen - ich bin nicht nur geimpft sondern auch als Kind wg. Mandelentzündungen immer mit bösen Antibiotika vollgestopft worden, die zu der Zeit ( vor 40 Jahren) noch ganz andere Kaliber waren als heutzutage - mir gehts gut. Nur mal so als Gegenaussage - beweisen tut auch das nichts. Konkret zum Impfthema möchte ich nur darauf hinweisen, das im Fall von Masern auch die Verantwortung gegenüber anderen kleinen Kindern zu bedenken ist, die noch nicht geimpft werden können und sich anstecken können. Und das Masern auch böse Spätfolgen haben können ... wird hier wahrscheinlich auch bestritten.

Zitat von Bolligru am 14.06.2007 um 13:26:17:

 
 
Dieser Hinweis auf die Verantwortung ist doch einseitig. Suchen Sie mal einen Artzt, der schriftlich die Verantwortung übernimmt für eventuelle Impfkomplikationen oder -schäden.
Oder suchen Sie mal einen Kernkraftwerksbetreiber, der die Verantwortung für die Schäden durch Radioaktivität übernimmt...
Es wird mit allen Mitteln versucht, Angst zu schüren. wenn man schon zuwenig Angst um die eigenen Kinder hat, soll man doch wenigstens Angst um die Kinder der Andersdenkenden oder sogar vor deren Beschuldigungen haben.

@Baerbel
Diese Diskussion hakt schon einmal daran, dass konkrete Aussagen hier nicht belegt werden.
Bücher aus einem Verlag, der auf seiner Homepage für so schöne Titel wirbt wie: "Impfen ist Gotteslästerung" oder "Impfen und AIDS - der Neue Holocaust" sind prinzipiell nicht zitierfähig, um etwas zu belegen (ausser, das eben dort sowas geschrieben wurde).
Auf www.eurosurveillance.org ist obige Behauptung nicht belegbar, einziger Bezug für "measles", "ukraine" ist:
http://www.eurosurveillance.org/ew/2006/060629.asp#3
Hier wird auf den jüngsten Masernausbruch in Polen eingegangen, bei dem die Infektion aus der Ukraine eingeschleppt wurde. Interessant ist daran nur:
Of the 60 measles cases, 29 (48%) were male and 73% were in residents of urban areas. The most affected age groups were adults aged over 19 years (43 cases, 72%). Only eight of the patients had been vaccinated with two doses of measles vaccine (full vaccination course in Poland). Fifteen had been vaccinated with one dose, and the remaining 37 persons were either unvaccinated or their vaccination status was unknown. Vaccination status by age group is presented in the Table. The diagnosis of measles for all patients who had been fully vaccinated was based exclusively on the clinical picture.
 
The first dose of monovalent measles vaccine for children aged 13-15 months was introduced in Poland in 1975. In 2003, the monovalent vaccine was replaced by measles, mumps and rubella (MMR) vaccine. A second dose of measles vaccine at the age of 7 years was introduced in 1991. In 2005 MMR vaccine replaced the second dose of monovalent vaccine, and was given at 10 years of age. No booster vaccination is routinely used. Immunisation coverage has been improving since 1991. The proportion of 3 year old children vaccinated with the first dose at country level increased from 93.5% in 1991 to 97.4% in 2004. The proportion of 8 year old children vaccinated with the second dose at country level increased from 46.9% in 1991 to 95.6% in 2003. Immunisation coverage at regional level improved between 1991 and 2003, and has been maintained at a consistently high level since 1998 [2]. Results from a serologic survey in 1998 indicated that young people aged 15 to 19 years were the most susceptible to measles infection. The incidence during an outbreak in 1998 (N=2255) confirmed these findings, and people aged 16-20 years were the group most affected by the disease [3].
 
Der Immunstatus hat sich also seit 1991 deutlich verbessert, 73% aller 60 Fälle betrafen Menschen über 19 Jahre, die nach alten Impfschemata nur einmal geimpft wurden. Nur 8 Personen wurden zweimal geimpft!
Wenn 8 Personen von 60 Fällen eine doppelte Impfdosis erhalten haben und trotzdem erkrankt sind, mag das viel erscheinen, in Wirklichkeit muss man diese Fälle jedoch im Vergleich zur gesamten Bevölkerung sehen bzw. zur Zahl aller doppelt Geimpften.  
Übrigens generell:
Viele Menschen lassen sich durch ein falsches Verständnis von Statistik irreführen
Ich empfehle allen Lesern mal ein sehr interessanten Artikel aus "Spektrum der Wissenschaft" 3/2007, Seite 110ff.  
Sehr unterhaltsam und verständlich geschrieben: "Der Wyatt-Earp-Effekt" oder: Die betörende Macht kleiner Wahrscheinlichkeiten .

Zitat von Alexis am 15.06.2007 um 14:46:46:

 
 
Hallo Alexis,
Vielleicht hat sich da ein Missverständnis eingeschlichen: Ich wollte nicht von rechtlicher, sondern von- wie soll ich es nennen- grundlegender, menschlicher Verantwortung des einzelnen für seine Taten sprechen. Bolligrou kann ja auch nur von dieser Art Verantwortung sprechen, denn solange kein Impfzwang besteht,kann es auch keine Grundlage für eine rechtliche Verantwortung des Nicht-geimpften gegenüber dem Geimpften geben. Es gibt genug Ärtzte, die, weil sie die direkte menschliche Verantwortung nicht übernehmen können, nicht impfen.
Jeder hat doch für das, was er tut, eine grundsätzliche Verantwortung zu tragen unabhängig davon, wer nacher den Schaden bezahlt.  
 Selbst wenn rechtlich der Staat die Verantwortung trägt: Wer ist "der Staat"? Ist menschlich gesehen der Politiker, der eine Vorsorgemassnahme befürwortet oder der Artzt, der sich bereit erklärt den Stoff zu spritzen mehr verantwortlich?
 
Noch ein kleiner Tipp: Es ist normalerweise eine gefährliche Vereinfachung, die Aussage oder Meinung  eines anderen pauschal als Blödsinn zu bezeichnen und hilft dem gegenseitigen Verständnis nicht.
Ausserdem ist es nicht höflich.
Freundliche Grüsse,
Niklas Dreher

Zitat von Niklas Dreher am 15.06.2007 um 18:52:00:

 
Und die wollen Sie schriftlich haben?
Sie schrieben:
 
Suchen Sie mal einen Artzt, der schriftlich die Verantwortung übernimmt für eventuelle Impfkomplikationen oder -schäden.
 
 
Zitat:

 
Noch viel unhöflicher ist es, anderen vorzuschreiben, was sie zu sagen haben.
Oder wie schreibt Ulrich Wickert so schön: "Gauner muß man Gauner nennen"... und Blödsinn natürlich Blödsinn.
 
Es ist nunmal Blödsinn etwas Schriftliches von Ärzten zu verlangen und die Nichtunterschrift als Argument gegen das Impfen in's Felde zu führen.
 
LG,
 
Alexis

Liebe Baerbel,  
Vielen Dank für diesen informativen Beitrag.
freundliche Grüsse,
Niklas Dreher

@atan,
Hier geht es nicht um „vernünftigerweise...Informationen“ und dann auch noch von einer nicht neutralen Stelle, die an der Vermarktung des Produktes interessiert ist (oder wird ein betroffener Schlachter sein Gammelfleisch als solches anpreisen?), sondern um neutrale wissenschaftlich gesicherte und damit auch überprüfbare Informationen zu NUTZEN UND RISIKEN (Nutzen-Lastenanalyse (vgl. auch Petition und Urteil des Bundessozialgerichts vom 20.07.2005) mit dem Nachweis tolerabler Risiken. Wie bitte sollen diese von Glaxo-Smith-Kline, dem Impfstoffhersteller, denn ermittelt worden sein? Mit welchen standardisierten Erfassungssystemen – oder waren es doch nur Studien, die bzgl. Dauer und Design nicht international standardisiert sind und daher zu kurz in den Beobachtungszeiträumen sind, ungenügende oder widersprüchliche Ergebnisse und begrenzte Aussagekraft hinsichtlich Kausalität zeigen und vor allem ein fehlendes Verständnis der einer Impffolge zu Grunde liegenden biologischen Abläufe (vgl. Bundesgesundheitsblatt 4/2002, Band 45, Vol.4, S.319) dokumentieren ? Ist GSK ehrlicher als der Schlachter mit seinem Gammelfleisch und nimmt Gewinneinbußen wegen Impfschäden in Kauf ? Das müssten Sie hier erst nachweisen – am besten mit dem Nachweis der Nutzen-Lastenanalyse mit dem Nachweis der tolerablen Lasten aufgrund standardisiert-wissenschaftlich-epidemiologischer Erfassungssysteme, die bisher eigenartigerweise immer dem Herstellergeheimnis und dem gesammelten Schweigen der Bundes- und Landesbehörden unterlagen.  
Woher also wollen Sie wissen, dass es nicht Tausende gegen MM oder MMR geimpfte Kinder oder Erwachsene gibt, die die SSPE (subakute sklerosierende Panenzephalitis) oder die MIBE (Masern-Einschlusskörperchenenzephalitis, eine ähnliche Erkrankung gibt es auch nach Rötelnimpfung) durch die Impfvergiftung mit nerven- und zelltoxischen Stoffen in den Impfstoffen, gespritzt unter Umgehung der Schleimhautbarrieren direkt in die Bindegewebe entwickeln und dann unter den Diagnosen „Epilepsie, Lennox-Gastaut-Syndrom (übrigens auch anerkannte Impfschadensfälle nach Polioimpfung!), unklares Krampfleiden, Myoklonisch-astatisches Petit-Mal, BNS“ usw. versteckt werden? Widerlegen Sie diese Hypothese mit überprüfbaren wissenschaftlichen und v.a. neutralen Daten!
Was die WHO und deren Umgang mit Entwicklungsländern und aktuell mit NRW betrifft, können Sie dazu den aktuellen Eintrag nachlesen.