© bio verlag gmbh
Impressum
www.naturkost.de
www.schrotundkorn.de
www.bioverlag.de
www.biohandel-online.de
www.simsalabio.de
www.genfoodneindanke.de
www.natur-mensch-kultur.de
Websites des bio verlages
Willkommen im Naturkost-Forum, Gast.
Als Gast haben Sie die Möglichkeit, die Forumstexte zu lesen und zu durchsuchen.
Um selbst Forumsbeiträge schreiben zu können, müssen Sie sich
Einloggen
oder
Registrieren
.
01.07.2007 um 17:22:48
Home
Hilfe
Suchen
Einloggen
Registrieren
Naturkost.de Forum
›
Foren
›
Thema Impfen: Sagen Sie Ihre Meinung
(Moderator:
Rolf Mütze
)
‹
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
›
Seiten: 1
Thema versenden
Drucken
Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung... (Gelesen: 90 mal)
Escherias
Mitglied
Beiträge: 5
Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung...
Gestern
um 19:12:55
...tun aber so als ob:
http://www.firmen-presse-deutschland.de/todesfaelle-nach-impfungen/
Zitat:
(openPR) - Augsburg - Aufgrund einer Anfrage nach dem Informationsfreiheitsgesetz (IFG) liegen
der
Fachzeitschrift
"impf-report"
seit kurzem auch für das Jahr 2006 die nach dem Infektionsschutzgesetz (IfSG) gemeldeten Impfkomplikations-Verdachtsfälle vor.
Der Chefredakteur und Fachautor der Fachzeitschrift, Hans Tolzin himself, über seine beeindruckende Ausstattung an Sachkenntnis:
Zitat:
----- Original Message -----
From: "Hans U. P. Tolzin" <hans@tolzin.de>
To: "Individueller Impfentscheid" <Individuelle_Impfentscheidung@yahoogroups.de>
Sent: Monday, February 13, 2006 8:47 PM
Subject: [IIE] Wie spezifisch ist der Antikörpertiter?
> Sehr geehrte Listenmitglieder,
>
> ausschließliches Kriterium für den Nutzennachweis bei der Zulassung ist
> bekanntermaßen der Antikörpertiter. Nun gibt es zahlreiche Impfungen, die
> ohne Zugabe eines Verstärkers wie Aluminiumhydroxid nicht annähernd den als
> ausreichend angesehenen Titeranstieg bewirken.
Meine Frage - die
> möglicherweise auch
meinem laienhaften Verständnis
um die immunologischen
> Zusammenhänge entspringen mag
- ist nun, ob schon mal irgend jemand getestet
> hat, ob eine Td-Impfung evt. auch den Hepatitis B-Titer ansteigen lässt oder
> ob dieser wirklich unverändert bleibt. Interessant wäre ein Vergleich vor
> und nach der Impfung. Das das jemand von Ihnen schon mal gemacht? Wenn ja,
> mit welchem Ergebnis?
>
> mfg
> Tolzin
Hochachtungsvoll,
Escherias
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Escherias
Mitglied
Beiträge: 5
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #1 -
Gestern
um 20:34:57
Ebenfalls Mut zu Lücke bewies Frau Angelika Kögel-Schauz, jahrelang selbsternannte Spezialistin für das Impfen, als sie folgendes Posting verfaßte:
Zitat:
-------- Ursprüngliche Nachricht --------
Betreff: Re: [Individuelle_Impfentscheidung] Informationen des Bayerischen Staatsministeriums für Umwelt, Gesundheit und Verbraucherschutz / Lebensmittelsicherheit betreffend Masernausbrüchen und anderen Infektionen
Datum: Tue, 26 Jul 2005 07:59:55 +0200
Von: "Angelika Kögel-Schauz/Impfaufklärung" <aks@impfaufklaerung.de>
Rückantwort: Individuelle_Impfentscheidung@yahoogroups.de
An: Individuelle_Impfentscheidung@yahoogroups.de
Lieber Herr Dr. Schippling,
liebe Listenmitglieder,
[...]
An dieser Stelle habe ich mal eine medizinische Frage an alle Listenmitglieder.
Ich schreibe jetzt mal meine laienhafte Vorstellung von dem Infektionsgeschehen
und bitte herzlich darum mich zu korrigieren, wenn ich etwas falsch verstanden habe.
[...]
Kann mir Jemand ein gutes Lehrbuch für Immunologie empfehlen (vielleicht nicht ganz so dick und teuer)?
Wichtig wäre mir, dass hier auch neuere Erkenntnisse, z.B. die von Prof. Zinkernagel, bereits enthalten sind.
Gibt es so etwas?
Danke und herzliche Grüße
Angelika Kögel-Schauz
Zum Glück hat diese Dame die Impfberatung weitestgehend aufgegeben und widmet sich ihrer Hausmeisteranstellung.
Man kann Eltern nur raten genau hinzusehen, bevor man die Gesundheit seiner Kinder einer "laienhaften Vorstellung vom Infektionsgeschehen" opfert.
Escheria
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Baerbel
Mitglied ***
Beiträge: 62
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #2 -
Gestern
um 22:23:11
@ Escherias,
...und Impfbefürworter können keine Datenerfassungssysteme zu Nutzen und Risiken geschweige denn eine Nutzen-Lastenanalyse mit dem nachweis der tolerablen Lasten vorweisen...
Bärbel
zum Seitenanfang
IP gespeichert
schmusebaer
Mitglied **
Beiträge: 14
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #3 -
Gestern
um 22:30:44
Zitat von Baerbel
am
Gestern
um 22:23:11:
@ Escherias,
...und Impfbefürworter können keine Datenerfassungssysteme zu Nutzen und Risiken geschweige denn eine Nutzen-Lastenanalyse mit dem nachweis der tolerablen Lasten vorweisen...
Bärbel
Frau Engelbertz, Ihre Gebetsmühle von dem angeblichen Datenerfassungssystem nützt Ihnen nichts. SIE behaupten doch, daß die Masern-Impfung immer schlechter ist als die Krankheit zu erleiden. Dann müssen SIE auch dafür den Beweis erbringen. Also, wieviele Kinder sind in den letzten 30 Jahren durch die Masern-Impfung gestorben!?
S. Bär
zum Seitenanfang
IP gespeichert
KarlBert
Mitglied ***
Beiträge: 44
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #4 -
Gestern
um 22:33:02
Zitat von Baerbel
am
Gestern
um 22:23:11:
@ Escherias,
...und Impfbefürworter können keine Datenerfassungssysteme zu Nutzen und Risiken geschweige denn eine Nutzen-Lastenanalyse mit dem nachweis der tolerablen Lasten vorweisen...
Bärbel
Ich kann zählen. An Masern sind in den letzten Jahrzehnten Millionen von Menschen gestorben.
Wieviele sind an den Impfungen gestorben?
Inzwischen sind Milliarden Menschen geimpft, damit das Risiko den Nutzen überwiegt müsste es doch auch Millionen Tote nach Impfungen geben. Wo sind die?
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Baerbel
Mitglied ***
Beiträge: 62
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #5 -
Gestern
um 22:36:55
Hallo KarlBert, Sie übertreiben: Aus Hunderttausenden werden jetzt Millionen. Hätten Sie inzwischen für eine wissenschaftlich fundierte Nutzen-Lastenanalyse gesorgt, könnten Sie sich die Frage selbst beantworten.
zum Seitenanfang
IP gespeichert
KarlBert
Mitglied ***
Beiträge: 44
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #6 -
Gestern
um 22:42:08
Zitat von Baerbel
am
Gestern
um 22:36:55:
Hallo KarlBert, Sie übertreiben: Aus Hunderttausenden werden jetzt Millionen. Hätten Sie inzwischen für eine wissenschaftlich fundierte Nutzen-Lastenanalyse gesorgt, könnten Sie sich die Frage selbst beantworten.
Es sind Millionen. Früher sind geschätzte 5 Millionen Menschen jährlich an Masern gestorben, jetzt noch etwa 500.000.
Die 400.000 weniger beziehen sich nur auf Afrika von 1999 bis 2005. Die Impfungen gibt es aber schon länger und auch woanders. In den Amerikas ist seit Jahren keiner mehr an Masern gestorben.
Wo sind die Toten nach der Impfung mit der Sie das aufwiegen wollen.
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Escherias
Mitglied
Beiträge: 5
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #7 -
Gestern
um 23:19:14
Halten wir fest: Auch Frau Engelbertz, die sich netzweit als Impfspezialistin geriert, hat von Immunologie und Impfungen überhaupt keine Ahnung. Sie schrieb heute:
Zitat von Baerbel
am
Gestern
um 22:41:15:
S-Bär,
wenn ich die große Impfexpertin wäre
, bräuchte ich Sie nicht ständig nach der Nutzen-Lastenanalyse fragen.
Hätten Sie diese geliefert, wäre das Forum längst geschlossen und alle wären zufrieden.
Trotzdem rät sie ohne Unterlaß Eltern Impfungen aus und tut so, als wüßte sie, von was sie spricht.
Man sollte die Hausmeisterin Angelika Kögel-Schauz fragen, ob sie nicht noch eine Putzstelle zu vergeben hat, damit Frau Engelbertz endlich auch etwas zu tun hat, von dem sie was versteht.
Escherias
zum Seitenanfang
IP gespeichert
KarlBert
Mitglied ***
Beiträge: 44
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #8 -
Gestern
um 23:24:00
AKS ist Hausmeisterin?
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Escherias
Mitglied
Beiträge: 5
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #9 -
Gestern
um 23:37:16
Neiiiiin. Frau Kögel-Schauz ist eine große Impfexpertin
... und Hausmeisterin an einer Schule in Augsburg.
zum Seitenanfang
IP gespeichert
KarlBert
Mitglied ***
Beiträge: 44
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #10 -
Gestern
um 23:41:44
Zitat von Escherias
am
Gestern
um 23:37:16:
Neiiiiin. Frau Kögel-Schauz ist eine große Impfexpertin
... und Hausmeisterin an einer Schule in Augsburg.
Eine Hausmeisterin, ein Milchwirt, eine Biologin die nicht zählen kann und ein Virologe der sich selbst zur Arbeitslosigkeit verdammt weil er Viren leugnet.
Daraus könnte man eine Sitcom machen.
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Escherias
Mitglied
Beiträge: 5
Re: Impfgegner haben von Immunologie keine Ahnung.
Antworten #11 -
Gestern
um 23:49:43
Manchmal holt sich Hans Tolzin sogar einen einigermaßen seriösen fachlichen Rat - sofern man bei Anthroposophen und Homöopathen von Fachlichkeit reden kann.
Was Tolzin mit Informationen anfängt, die ihm nicht in das Konzept passen sehen wir hier ganz eindrucksvoll:
Zitat:
**********************
----- Original Message -----
From: "Hans U. P. Tolzin" <hans@tolzin.de>
To: "Individueller Impfentscheid" <Individuelle_Impfentscheidung@yahoogroups.de>
Sent: Saturday, June 17, 2006 6:37 PM
Subject: [IIE] Frage: Paracetamol und Masern-Fehldiagnose
> Liebe Liste,
>
> soweit ich weiss, wird Paracetamol von Schulmedizinern sehr häufig zur
> Fiebersenkung eingesetzt. Da bei Masern das Fieber bereits Tage vor dem
> eigentlichen Ausschlag kommt, ist anzunehmen, dass es auch bei der
> gegenwärtigen Epidemie in NRW sehr häufig in der ersten Phase zur Anwendung
> kam, bevor die Maserndiagnose gestellt wurde.
Nun habe ich in der Fachinfo
> von Paracetamol (Paracetamol-ratiopharm) folgenden Hinweis gefunden: "Selten
> kann es zum Auftreten von Hautrötungen, sehr selten zu allergischen
> Reaktionen mit Exanthemen kommen."
> Die Seltenheitsangaben in den Fachinfos sind ja bekanntermaßen sehr mit
> Vorsicht zu genießen. Ist es möglich, dass ein masernunerfahrender Arzt die
> Hautreaktionen nach Paracetamol-Gabe als Masern fehl-interpretiert,
> insbesondere während einer sog. Masernepidemie?
>
Wären also auf Grund dessen Zweifel an der Maserndiagnose bei den Fällen
> ohne Labortest berechtigt?
>
> Nachtrag:
> Auch Ibuprofen kommt häufig zum Einsatz. Unter den Nebenwirkungen finde ich
> auch hier Hautausschläge - und Symptome einer Meningitis, womit wir von
> einer "Masern-Enzephalitis" nicht mehr weit entfernt wären:
> "Zentralnervöse Störungen wie Kopfschmerzen, Schwindel, Schlaflosigkeit,
> Erregung, Reizbarkeit und Müdigkeit Überempfindlichkeitsreaktionen mit
> Hautausschlägen und Hautjucken sowie Asthmaanfällen (ggf. mit
> Blutdruckabfall). - Sehstörungen. Der Patient ist anzuweisen, in diesem Fall
> umgehend den Arzt zu informieren und Ibuprofen nicht mehr einzunehmen. ...
> schwere Verlaufsformen von Hautreaktionen wie Erythema exsudativum
> multiforme. ... Psychotische Reaktionen, Depression ... in Einzelfällen
> wurde unter der Anwendung von Ibuprofen die Symptomatik einer aseptischen
> Meningitis mit Nackensteifheit, Kopfschmerzen, Übelkeit, Erbrechen, Fieber
> oder Bewusstseinstrübung beobachtet. Prädisponiert scheinen Patienten mit
> Autoimmunerkrankungen (SLE, mixed connective tissue disease) zu sein."
> (Ibuprofen AbZ 400 mg)
>
> mfg
> Hans Tolzin
******************
Er erhält eine Antwort von einem anthroposophischen Arzt:
Zitat:
******************
----- Original Message -----
From: "Dr. Werner Sameith" <Dr.Werner-Sameith@t-online.de>
To: <Individuelle_Impfentscheidung@yahoogroups.de>
Sent: Saturday, June 17, 2006 11:20 PM
Subject: Re: [IIE] Frage: Paracetamol und Masern-Fehldiagnose
> Lieber Herr Tolzin,
>
>
das Gesamtbild der Masernerkrankung (typischer Ausschlag mit Beginn
> Kopf-/Halsbereich, Konjunktivitis, quälender Husten, zweigipfliger
> Temperaturverlauf, starkes Krankheitsgefühl etc.) halte ich fast für
> unverwechselbar. Ein Arzneimittel-Ausschlag sieht in der Regel anders
> aus und hat ausserdem nicht die Masern-Begleitsymptome.
Insofern braucht
> man zur Diagnosestellung keinen Labortest, auch nicht als unerfahrener
> Kollege.
>
> Mit herzlichen Grüßen
>
> Werner Sameith
*************************
Kaum einen Monat später schmiert Tolzin trotz des offensichtlichen Irrweges dieses hier in Netz:
http://www.pressetext.de/pte.mc?pte=060710006
Zitat:
*********************
Verdacht auf Masern-Komplikationen durch Medikamenten-Nebenwirkungen
Bei jüngster Epidemie keine einzige stationäre Einweisung
Augsburg (pts/10.07.2006/10:00) - Magazin:
Die meisten Masern-Komplikationen werden von zu leichtfertig verabreichten Medikamenten verursacht.
Petition fordert unabhängige Studien und Aussetzung der offiziellen Impfempfehlung.
[...]
Der wichtigste Unterschied zwischen beiden medizinischen Richtungen, so das Magazin weiter, sei die im Allgemeinen ablehnende Haltung der Naturheilkundler gegenüber einer vorsorglichen Verabreichung von Medikamenten.
Fiebersenker, Hustenhemmer oder Antibiotika könnten zu schweren Nebenwirkungen bis hin zur Gehirnentzündung führen, die dann fälschlicherweise dem Masernvirus zugerechnet würden.
Beunruhigend sei, dass dieses Thema von den Gesundheitsbehörden bisher völlig ausgeklammert werde, obwohl der Gebrauch dieser Medikamente unter Schulmedizinern allgemein üblich sei.
[...]
*********************
Hans Tolzin lügt, daß sich die Balken biegen.
Nichtmal ein Anthroposoph ist so dämlich, daß er eine Masernerkrankung nicht von einer Medikamentennebenwirkung unterscheiden kann.
Man hat es ihm gesagt. Er schreibt es trotzdem. Er lügt demnach zum wiederholten Male bewußt.
Escherias
zum Seitenanfang
IP gespeichert
Seiten: 1
Thema versenden
Drucken
Naturkost.de Forum
›
Foren
›
Thema Impfen: Sagen Sie Ihre Meinung
(Moderator:
Rolf Mütze
)
‹
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
›
Foren Sprung:
-----------------------------
Foren
-----------------------------
=> Thema Impfen: Sagen Sie Ihre Meinung
- Familienmanagement leicht gemacht
- Ernährung
- Hay‘sche Trennkost / Insulin-Trennkost
- Urlaubs-Forum
- Kinder
- Küchenpraxis
- Forum Vollkorn
- Wie gut ist Bio?
- Im besten Alter bleiben
- Olivenöl
- Gesundheit
Naturkost.de Forum
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.