Im Forum von Ökotest
http://www.oekotest.de/cgi/yabb2/YaBB.pl gibt es immer wieder Versuche, das Forum zu unterwandern, kritische Berichte zu beseitigen, Kritiker anzuschwärzen und/oder eigene Reklame reinzudrücken.
Ich glaube, jetzt muß ich mal ein bißchen Amtshilfe leisten. :-)
http://www.oekotest.de/cgi/yabb2/YaBB.pl?num=1150525203[*QUOTE*]
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SEP ProteinprodukteHema
SEP Proteinprodukte
17.06.2006 um 08:20:03
Wie macht man aus Molke Gold?
Ganz einfach.
Man mache Pulver daraus, gebe dem Molkepulver einen schicken Namen (SEP = "Super Energy Protein") und veranlasse dann redaktionelle Beiträge im Fernsehen (n-tv), die aber wie Werbesendungenerscheinen: keine kritischen Nachfragen, keine erkennbare journalistische Tätigkeit, nur Lächeln, andächtiges Staunen und freundliche verbale Vorlagen.
Die 4 Wochen Kur mit 6 Pulverdöschen zu 312 Euro.
Da muss dann der umtriebige Chirurg Armand Herberger schon viel vom "Ferrari unter den Proteinprodukten" schwurbeln, um die Kundschaft zu überzeugen. Die Fakten über das Produkt können es schwerlich sein (Molkepulver mit ein paar Zusätzen bleibt halt Molkepulver mit ein paar Zusätzen), deshalb wird auch über die ganz genaue Zusammensetzung auf der Seite fein geschwiegen.
http://www.sep-diaet.de/shop/shop.php Aber das reicht noch nicht, man kann jetzt "SEP-Berater" werden:
http://www.sep-diaet.de/partner/partner_start.php Verantwortlich für den Inhalt:
Musenhof Deidesheim GmbH & Co. KG
Weinstraße 51
67146 Deidesheim
und persönlich eine Annie Herberger.
Da hat doch jemand gedacht, was andere können, kann ich auch, nur mache ich mehr Geld...
Fazit: Teures Pulver für Schicki-Mickis und solche, die es werden wollen. Für eine gegenüber den Molke- und Proteindrinks aus der Drogerie oder dem Supermarkt abweichende oder gar bessere Wirkung beim Abnehmen fehlt jeglicher Beleg jenseits der treuherzigen Verkäuferbekundungen.
Wer abnehmen und schlank bleiben will, muss seine Ernährung umstellen. Die Produkte aus dem Hause Herberger (der genaue Hersteller bleibt auch im Dunklen, die "Klinik" hat ja nach meiner Kenntnis keine Produktionsstätten für solche Produkte) bringen außer der Geldbörsenerleichterung nichts, was nicht jedes andere Molkenpulver auch brächte.
« Zuletzt geändert: 17.06.2006 um 09:44:12 von Hema »
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Hema
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #1 - 17.06.2006 um 23:17:47
Ich muss mich korrigieren:
Im Branchenbuch ist der Herr Herberger als Arzt für Allgemeinmedizin eingetragen. Der Begriff "Schönheitschirurg" ist ja nicht geschützt. Nichts desto trotz versteht es der Herr Herberger, sich als solcher in Szene zu setzen, wohl wissend, dass der Normalbürger keinen Unterschied zwischen dem "Schönheitschirurgen" (so kann sich jeder Arzt nennen) und dem Facharzt für plastische Chirurgie (das erfordert ein 5-jähriges Facharztstudium) macht.
Die auffällig wohlwollende "Berichterstattung" durch und häufige Medienpräsenz in ntv ist auch schon anderen aufgefallen:
Der NDR zu "Gesund & Schön"
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID2085750,00.html« Zuletzt geändert: 18.06.2006 um 00:00:20 von Hema »
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Administrator
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #2 - Gestern [6.7.2006] um 12:37:51
Artikel erschien in: ÖKO-TEST Juni 2005
Rubrik: In Kürze - Gesundheit & Fitness
Kurz & Gut
Sportlerdrinks sind rausgeschmissenes Geld
Da kann der geneigte Freizeitsportler noch so viel Geld für Sportlerdrinks ausgeben: Unter dem Strich ist eine selbst gemischte Fruchtsaftschorle nicht nur wesentlich günstiger, sondern wegen ihres Energie-, Vitamin- und Mineralstoffgehaltes auch die ideale Flüssigkeitsergänzung für verloren gegangenen Schweiß.
Für viele vermeintlich positive Wirkungen von Sportlerdrinks fehlen die Nachweise, hat Dr. Birgit Altenheld vom Institut für Ernährungswissenschaften der Universität Bonn herausgefunden. Egal ob die Anbieter Molke mit Muskelaufbau in Verbindung bringen, Gelatine mit der Synthese von Bindegewebe oder Keratin mit einer Leistungssteigerung: Alles nicht belegt!
Altenhelds Tipp: Wer seinen Fruchtsaft mit Leitungswasser verdünnt, sollte auf einen Liter Schorle noch einen drittel Teelöffel Salz zufügen, um den Natriumverlust beim Schwitzen auszugleichen.
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theogottNeu im Forum
Beiträge: 1
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #3 - Gestern [6.7.2006] um 20:45:07
@Hamas: Ich darf hier zunächst sagen, dass ich Ihren Beitrag bei Musenhof gemeldet habe, und auch gesagt habe dass ich Ihre herablassenden und fast beleidigenden Äusserungen gegen Dr. Herberger und Ihre falschen und unqualifizierten Aussagen abmahnwürdig finde. Sie haben zwar schon 3088 Beiträge hier im Forum geschrieben, ich kann aber nur hoffen dass die auf mehr realer Erfahrung basieren. Was Sie über SEP schreiben basiert auf
Mutmassungen und ist falsch.
Fakt ist: Sie kennen SEP-Diät nicht (das weiss ich, denn sonst würden Sie das nicht geschrieben haben).
Ich kenne Sie auch nicht, aber dann schreibe ich auch nicht über Sie anhand von Anscheinsvermutungen.
Den gleichen Beitrag haben Sie dann auch nochmal in Ihrem promed-Forum publiziert auf dass Ihn da auch noch möglichst viele Leute lesen. Nur dadurch wird Ihr Beitrag nicht besser und Ihre Verantwortung auch nicht weniger.
Sie stellen hier dar, dass SEP-Diät etwas mit gemeinem Molkepulver zu tun hat. Das ist genauso, wie wenn ich sagen, dass Stahl in einem Samurai-Schwert etwas mit Roheisen zu tun hat.
Wenn ich das mal auf Autos übertrag kann ich schreiben: "Man nehme vier Räder schreibe Porsche drauf und verkaufe die sehr teuer."
Natürlich kostet ein Porsche mehr obwohl er auch nur aus Eisen ist.
Es gibt weit mehr als 40.000 mögliche Proteinzusammensetzungen, eine Zelle ist nicht gleich wie eine beliebige andere.
Aber um das zu verstehen muss man entweder das SEP einfach mal ausprobiert haben oder Fachmann für Proteine und organische Chemie sein.
Mit Ihren Auführungen erwecken Sie den Eindruck die Firma Musenhof wolle den Leuten billiges Molkepulver teuer verkaufen.
Das ist so nicht richtig, SEP besteht aus speziellen Molkeproteinisolaten die sehr teuer in der Herstellung sind. SEP kann deshalb nicht günstiger angeboten werden.
Natürlich könnte man das SEP auch so herstellen, wie Sie das mutmassen, nur dann wirkt es nicht so wie SEP eben wirkt!
Das ändert nichts daran, dass Ihre falsche Darstellung rufschädigend, und aus meiner Sicht abmahnwürdig ist, Sie sollten das besser widerrufen.
Sie kennen SEP-Diät nicht.
Sie spielen sich hier als Experte auf, Sie haben noch nie mit einem Patienten gesprochen, der SEP verwendet hat und 8-12 Kg im Monat ohne Probleme, ohne Unwohlsein abgenommen hat. Denn das ist der Unterschied zwischen SEP-Diät und dem was es davor gab.
- Mit SEP fühlt man sich während der Diät super und
- man nimmt tatsächlich Fett ab, nicht Bindegewebe und Magermasse
Es gibt darüber klinische Tests, eine umfangreiche Studie, die ín Zusammenarbeit mit einer deutschen Universität erstellt worden ist wird im November veröffentlicht.
SEP ist die Antwort auf die Frage "Wie kann ich abnehmen im Raketentempo und mich trotzdem wohlfühlen!".
Wie Sie unten sehen bin ich seit 1-2 Monaten SEP-Diät Berater und ich kenne Dr. Herberger persönlich.
Ich weiss dass er absolut inteeger ist und ein faires Produkt anbietet.
SEP-Diät das ist besser ist als das was es sonst noch gibt. Das agt aber nicht nur Dr. Herberger sondern das sehe ich auch daran, was mir die Leute erzählen, die hierher kommen, bei mir SEP probieren und es dann kaufen. Die haben vorher alles andere probiert.
Wenn Sie hier zu mir kommen kann ich Ihnen auch die begeisterten E-Mails ehemals skeptischer SEP-Kunden zeigen.
SEP ist die Antwort auf die Frage nach der Diät der Zukunft und nicht das, was Sie herablassen in Ihrem Posting schildern.
- Sicher in der Wirkung
- Man fühlt sich gut
- Es schmeckt super
Noch was: SEP ist im Gegensatz zu vielen Soja-Produkten 100% gentechnikfrei hergestellt und wer SEP kauft kann
das auch schriftlich bekommen.
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SEP-Diät-Berater--------------------------------------------------------------------------
Hema
Star Member
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #4 - Gestern [6.7.2006] um 21:18:14
Zitat von theogott am Gestern um 20:45:07:
@Hamas: Ich darf hier zunächst sagen, dass ich Ihren Beitrag bei Musenhof gemeldet habe, und auch gesagt habe dass ich Ihre herablassenden und fast beleidigenden Äusserungen gegen Dr. Herberger und Ihre falschen und unqualifizierten Aussagen abmahnwürdig finde. [...] und ist falsch.
Tun Sie, was Sie nicht lassen können.
Zitat:
Fakt ist: Sie kennen SEP-Diät nicht (das weiss ich, denn sonst würden Sie das nicht geschrieben haben). Ich kenne^Sie auch nicht, aber dann schreibe ich auch nicht über Sie anhand von Anscheinsvermutungen.
Den gleichen Beitrag haben Sie dann auch nochmal in Ihrem promed-Forum publiziert auf dass Ihn da auch noch möglichst viele Leute lesen. Nur dadurch wird Ihr Beitrag nicht besser und Ihre Verantwortung auch nicht weniger.
Null Fakten.
Zitat:
Sie stellen hier dar, dass SEP-Diät etwas mit gemeinem Molkepulver zu tun hat. Das ist genauso, wie wenn ich sagen, dass Stahl in einem Samurai-Schwert etwas mit Roheisen zu tun hat.
Chemisch ist Eisen Eisen.
Und Proteine werden im Verdauungstrakt in Aminosäuren zerlegt.
Zitat:
Wenn ich das mal auf Autos übertrag kann ich schreiben: "Man nehme vier Räder schreibe Porsche drauf und verkaufe die sehr teuer." Natürlich kostet ein Porsche mehr obwohl er auch nur aus Eisen ist. Es gibt weit mehr als 40.000 mögliche Proteinzusammensetzungen, eine Zelle ist nicht gleich wie eine beliebige andere. Aber um das zu verstehen muss man entweder das SEP einfach mal ausprobiert haben oder Fachmann für Proteine und organische Chemie sein.
Ja, ja.
Wo sind die Veröffentlichungen in der Fachpresse?
Zitat:
Mit Ihren Auführungen erwecken Sie den Eindruck die Firma Musenhof wolle den Leuten billiges Molkepulver teuer verkaufen.
Das ist so nicht richtig, SEP besteht aus speziellen Molkeproteinisolaten die sehr teuer in der Herstellung sind. SEP kann deshalb nicht günstiger angeboten werden.
Natürlich könnte man das SEP auch so herstellen, wie Sie das mutmassen, nur dann wirkt es nicht so wie SEP eben wirkt!
Da Sie ja angeblich alles so viel besser wissen: Inwiefern unterscheiden sich die Aufspaltung und die Resorption der SEP von gewöhnlichen Molkeproteinen? Aminosäurenzusammensetzung? Was ist verändert worden? Bitte keine Autovergleiche. Werden Sie mal konkret. Chemisch, nicht mit Gleichnissen. Zitat:
Das ändert nichts daran, dass Ihre falsche Darstellung rufschädigend, und aus meiner Sicht abmahnwürdig ist, Sie sollten das besser widerrufen.
Null Fakten.
Warum kommen Sie nicht mit Fakten? Nur Leute, die keine tragfähigen und von unabhängiger Seite bestätigten Fakten haben, kommen mit Geschwurbel oder dem Kadi.
Zitat:
Sie kennen SEP-Diät nicht.
Sie spielen sich hier als Experte auf, Sie haben noch nie mit einem Patienten gesprochen, der SEP verwendet hat und 8-12 Kg im Monat ohne Probleme, ohne Unwohlsein abgenommen hat. Denn das ist der Unterschied zwischen SEP-Diät und dem was es davor gab.
In welchem Fachblatt ist das veröffentlicht worden? Oder müssen wir hier einfach Ihrem Wort glauben?
Zitat:
- Mit SEP fühlt man sich während der Diät super und
- man nimmt tatsächlich Fett ab, nicht Bindegewebe und Magermasse
Legen Sie die GENAUEN Inhaltsstoffe offen. Welche zusätzlichen Maßnahmen werden empfohlen/durchgeführt?
Zitat:
Es gibt darüber klinische Tests, eine umfangreiche Studie, die ín Zusammenarbeit mit einer deutschen Universität erstellt worden ist wird im November veröffentlicht.
Schon das ist kein verbraucherfreundliches und wissenschaftsübliches Verfahren: man veröffentlicht seine Ergebnisse, BEVOR man das mit Wunderaussagen s.u. verkauft.
Wo sind die "klinischen Tests" gemacht worden? Wie unterscheiden sich die "SEP" chemisch genau? Wieviele Personen wurden getestet? Nach üblichen Verfahren? Sie wissen jetzt schon, DASS das veröffentlicht wird. Das Journal können Sie uns ja nennen, ohne Geheimnisverrat zu begehen. Zitat:
SEP ist die Antwort auf die Frage "Wie kann ich abnehmen im Raketentempo und mich trotzdem wohlfühlen!".
Wie Sie unten sehen bin ich seit 1-2 Monaten SEP-Diät Berater und ich kenne Dr. Herberger persönlich.
Aha - des Pudels Kern (was nicht wundert).
Was waren Sie denn im vorherigen Leben? Ich meine, bevor Sie SEP-Berater wurden? Irgendeine tragfähige naturwissenschaftliche Ausbildung?
Zitat:
Ich weiss dass er absolut inteeger ist und ein faires Produkt anbietet.
SEP-Diät das ist besser ist als das was es sonst noch gibt. [...] Die haben vorher alles andere probiert.
Wenn Sie hier zu mir kommen kann ich Ihnen auch die begeisterten E-Mails ehemals skeptischer SEP-Kunden zeigen.
SEP ist die Antwort auf die Frage nach der Diät der Zukunft und nicht das, was Sie herablassen in Ihrem Posting
schildern.
- Sicher in der Wirkung
- Man fühlt sich gut
- Es schmeckt super
Noch was: SEP ist im Gegensatz zu vielen Soja-Produkten 100% gentechnikfrei hergestellt und wer SEP kauft kann das auch schriftlich bekommen.
Wer ist der Hersteller? Musenhof hat nach meiner Kenntnis keine eigenen Produktionsstätten.
Im übrigen ist das alles ganz einfach: kommen Sie mit stichhaltigen Fachinfomationen, dann korrigiere ich mich, wenn was NACHWEISLICH falsch ist. Testimonials zählen aber nicht, n.z.K.
[Wie ernst muß man jemanden nehmen, der in einem Namen mit 4 Buchstaben 2 Fehler macht?]
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helmsmi
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #5 - Gestern [6.7.2006] um 21:18:51
Zitat von theogott am Gestern [6.7.2006] um 20:45:07:
@Hamas: Ich darf hier zunächst sagen, dass ich Ihren Beitrag bei Musenhof gemeldet habe,
Ach Sie sind der zustaendige Blockwart?
Zitat:
Es gibt darüber klinische Tests, eine umfangreiche Studie, die ín Zusammenarbeit mit einer deutschen Universität erstellt worden ist wird im November veröffentlicht.
Na dann warten wir die doch mal ab, bevor wir hier vollmundige Versprechungen machen....
Bis dahin erscheinen mir Hemas Einschaetzungen erstmal mindestens so vertretbar zu sein, wie Ihre Behauptungen ueber das Zauberprodukt, dass Sie zufaelling auch noch verkaufen.
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Hema
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #6 - Gestern [6.7.2006] um 21:23:55
Zitat von helmsmi am Gestern [6.7.2006] um 21:18:51:
Ach Sie sind der zustaendige Blockwart?
Das ist ein alter Brauch: wenn man die Wirkungen seines Produkts nicht fachüblich belegen kann oder will, versucht man Kritiker per Kadi einzuschüchtern. Oder zumindest zu drohen, dass man das tun könne/wolle usw. Business as usual.
Das ist wie bei Neosino.
Verbraucherschützer können ein Lied davon singen.
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Hema
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #7 - Gestern [6.7.2006] um 21:51:10
@ Theogott:
Ich darf Sie dann mal aus Ihrem Forum zitieren:
"Informationen gibts direkt bei mir, ich rufe Sie auch gerne zurück:
Ihr Berater für SEP-Hitech Super Energy Protein"
Da sind wir ja direkt an der Quelle sozusagen...
Oh...:
"Die genauen Details sind nicht bekannt, denn das Verfahren ist weltweit einmalig und patentiert."
Die Details sind nicht bekannt, aber Sie wissen, dass es wirkt? Sowas...
Die Nummer der Patentschrift bitte.
Informationen, so "gehaltvoll" wie diese:
"Es gibt weit mehr als 40.000 mögliche Proteinzusammensetzungen, eine Zelle ist nicht gleich wie eine beliebige andere. Aber um das zu verstehen muss man entweder das SEP einfach mal ausprobiert haben oder Fachmann für Proteine und organische Chemie sein."
Mich dünkt, Sie haben die Sache mit den Proteinen nicht verstanden. Wo haben Sie denn die Zahl 40.000 her?
Worauf bezieht sie sich? Ich empfehle Ihnen WARM zum Einstieg die Wikipedia, bevor Sie sich hier weiter blamieren.
"In einem Versuch mit mehreren tausend Personen hat SEP in jedem Fal funktioniert!"
So, so. Bitte: WO ist das veröffentlicht?
Traumhaft: Die wissenschaftlichen Grundlagen
http://www.alternativ-medizin-und-diaet.de/index.php?topic=8.0Darunter so delikate Aussagen wie:
"Das hat sogar medizinische Folgen:
Ein Typ 2 Diabetiker (zu hoher Insulinspiegel) ist sofort keiner mehr wenn er SEP-Super Energy Proteine isst. Weil eben sein Insulinspiegel unter den Schwellenwert fällt."
Da sind noch viel mehr Schmankerln drin, sollte man gelesen haben.
« Zuletzt geändert: Gestern [6.7.2006] um 23:43:06 von Hema »
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Hema
Re: SEP Proteinprodukte
Antworten #8 - Gestern [6.7.2006] um 23:41:21
@ Theogott:
Was gibt das denn, wenns fertig ist? Ein neues MLM?
"Suche: Direktvertreiber gesucht für Original SEP-Diät (Hitech-Proteine)"
aus:
http://frankfurt.kijiji.de/c-ViewAd-W0QQAdIdZ4867325 Werbung in:
http://72.14.221.104/search?q=cache:xb0K03wutnYJ:forum.abnehmhilfe.de/viewtopic.php%3Ft%3D2579%26view%3Dprevious%26sid%3D10d5d1b729e06739cdf3019f217e767f+sep+di%C3%A4t&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=6Ah, ein "Diät-Master" (alias Theogott):
http://www.mlm-infos.de/ftopic5973.html Ich erlaube mir, Sie ein weiteres Mal zu zitieren:
"PS: Ich muss dazusagen, dass ich MLM kenne, ich war um 1992 schon "NSA Sales-Koordinator", das war um die Zeit als Juice Plus erstmals eingeführt wurde.
Ich hätte das auch weiter gemacht... "
[...]
"SEP ist neu, SEP ist revolutionär.
Aber es ist nicht billig und daher mus man dem Kunden erstmal über den Berg helfen.
Wenn der Kunde es erstmal nimmt, hat man keine Probleme mehr.
Aber damit es soweit kommt, dazu braucht es Verkäufer also Profis, wie überall."
Am 14. Mai 2006 schreiben Sie in Ihrem Forum:
Zitat:
es ist ein weltweit einzigartiges, patentiertes Rezept aus den hochwertigsten essentiellen Proteinen
http://www.alternativ-medizin-und-diaet.de/index.php?topic=5.0 Am 20. Mai 2006 schreiben Sie im MLM-info:
Zitat:
Die genaue Aminosäuren-Zusammensetzung wurde zwar von einem Professor der ebendiesen Lehrstuhl hat auf der Veranstaltung erläutert, es steht aber nicht auf der Packung drauf, wohl weil das Patentverfahren läuft und man
Nachmachern es nicht zu einfach machen will.
http://www.mlm-infos.de/ftopic5973-s10.html Was nun?
Nur zur Kenntnis: die genaue Zusammensetzung MUSS auf der Originalverpackung stehen. Geheimzutaten gibt es nicht, das ist im Sinne des Verbraucherschutzes auch gut so.
und viele weitere Fundstücke:
http://www.google.de/search?num=100&hl=de&newwindow=1&q=sep+di%C3%A4t&meta=cr%3DcountryDE http://www.promed-ev.de ||
http://www.impfinformationen.de--------------------------------------------------------------------------
[*/QUOTE*]
Es gibt nicht nur
http://www.promed-ev.de zum Spiegeln. TG-1 kann das auch. :-)
Und weil es so schön ist, gleich noch ein paar Links mehr:
http://www.mlm-beobachter.dehttp://www.zlg.dehttp://www.gesundheit.bayern.dehttp://www.gesundheit.bayern.deSchnappi im Doppelpack, das wär was Feines! :-)
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