Ehgartner, seit gut zehn Jahren hinreichend bekannt für seine Unfähigkeit, ist bei Scienceblogs raus. Ob geflogen oder freiwillig gegangen worden, ist egal. Seine Unfähigkeit war zu offensichtlich. Jetzt bewies er sie bei einem "Sender" namens "LoRa":
http://lora924.de/?p=6913[*QUOTE*]
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Esowatch und die Gesundheit
Sep 30th, 2010 | By eva | Category: Aktuelles, Politik
Unser Gesprächspartner zur alternativen Gesundheitsreform von letzter
Woche, Bert Ehgartner, ist bei Esowatch gelistet. Gelbe Eulenaugen blicken
von dieser Website, die wie eine Unterseite von Wikipedia wirkt. Esowatch
sammelt quasi jeden, dessen Meinung sich nicht unters Mikroskop legen
läßt, und lässt ihn unseriös aussehen. Vor unserem Gespräch über
Gesundheitskosten und zur alternativen Medizin haben wir Bert Ehgartner
gefragt, was er als Betroffener von Esowatch hält. Danach sprechen wir
über die Ungleichverteilung der Gesundheitskosten zu Lasten derer, die
sich teilweise oder ganz der Schulmedizin abgewandt haben. Denn der
allgemeiner Beitragssatz bei den Krankenkassen soll über 15,5 Prozent
erhöht werden, Zusatzzahlungen sollen unbegrenzt möglich sein. Wir haben
Bert Ehgartner gefragt, ob es Berechnungen darüber gibt, wie viele
Menschen sich der sogenannten Schulmedizin abgewandt haben und alternative
Methoden nutzen, für die sie in der Regel selbst aufkommen? Sind damit
nicht die Krankenkassen extrem entlastet?
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http://lora924.de/wp-content/uploads/2010/09/ehgartner-esowatch-fars-netz.mp3 Standard Podcast: Hide Player | Play in Popup | Download
http://lora924.de/wp-content/uploads/2010/09/ehgartner-alternativmedizin-fars-netz.mp3Sie hörten Bert Ehgartner, Medizinjournalist, Buchautor und Dokumentarfilmer.
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[*/QUOTE*]
LoRa heißt "Lokales Radio". Was aber nicht viel heißt. Wie man gleich sieht.
Das Transkript zu
http://lora924.de/wp-content/uploads/2010/09/ehgartner-alternativmedizin-fars-netz.mp3[*QUOTE*]
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Ehgartner:
Aus den Zahlen, die bekannt...
also da gibt's nicht wirklich gute Untersuchungen,
aber aus den
USA gibt es dazu Zahlen,
die recht konkret sind und da heißt es,
daß eben
etwa gleichviele Menschen
zum Schulmediziner gehen wie zur Komplementärmedizin. Und Untersuchungen aus Deutschland weisen in eine ähnliche Richtung.
Das heißt, es gibt eine unglaubliche Unzufriedenheit mit dem bestehenden Medizinsystem,
so daß die Leute eben bereit sind, zu den Gebühren, die ohnehin
schon recht hoch sind, auch noch mal etwas draufzulegen.
um das zu bekommen, was sie eigentlich brauchen, nicht,
Und hier muß man sich fragen, was eine Medizin, die wir so teuer bezahlen,
wirklich zu leisten imstande ist, wenn man sich nachher dann privat noch
etwas dazukaufen muß oder viele Leute haben sich ja komplett abgewandt von der Schulmedizin
und gehen - außer wenn sie sich vielleicht ein Bein brechen - überhaupt nicht
mehr in den normalen Medizinbetrieb.
Also hier sieht man, daß ein extremes Manko besteht
und das wird aber nicht irgendwie aufgearbeitet,
sondern es wird insofern vertuscht oder kleingeredet,
daß man eben sagt, ja, die Leute brauchen halt ihren Humbug,
die holen sich halt irgendwelche Kräutlein oder Zuspruch
oder Dinge, die eigentlich nur - unter Anführungszeichen - Placeboeffekt haben,
weil sie einfach zu dumm sind oder zu leichtgläubig.
Also da ... hier wird mit einer unglaublichen Hochnäsigkeit
von den Menschen gesprochen, die im Medizinbetrieb
nicht das finden, was sie brauchen.
Moderatüte:
Letztlich müßte der Anstieg der pro Kopf und Jahr veranschlagten Gesundheitskosten
ja dadurch eigentlich noch viel, viel höher sein als er uns verkauft wird.
Ehgartner:
Ja, also wenn man das auch noch bezahlen müßte.
und hier haben ja auch alle die Handbremsen angezogen, nicht?
Also, da hat's ja mal eine große Untersuchung gegeben,
von den Krankenkassen finanziert,
die schauen wollte, weil eben einige Leute geklagt haben,
sie möchten gerne Akupunkturbehandlungen gegen Schmerzen
von den Kassen bezahlt haben.
Und dann sahen die sich gezwungern, das wissenschaftlich zu untersuchen.
Und da ist eben rausgekommen, daß Akupunkturbehandlung
deutlich besser funktioniert als die Schmerztherapie und die Physiotherapie,
die normalerweise angewendet wird, doppelt so gut.
Das war natürlich ein Alarmzeichen, auch für die Kassen.
Die zahlen das jetzt.
Und wenn jemand Rückenschmerzen hat...
Aber dann wurde eben die Forderung auch noch gestellt,
daß man das auch bei Kopfschmerzen bezahlen soll
und bei Migräne und ähnlichen Dingen.
Und da wurde dann aber abgelehnt,
einfach weil das für die Kassen sonst nicht mehr zu bezahlen wäre.
Weil die Leute eben in Scharen in diese Richtung abwandern
würden, wenn das auch noch auf Krankenschein zu haben wäre.
Moderatüte:
Jetzt steht alles wieder ein bißchen auf dem Prüfstand.
Jetzt wird gerade wieder die Unwirksamkeit der Akupunktur diskutiert oder die Beliebigkeit
oder die Homöopathie, gegen die ja ne regelrechte Kampagne wieder ob
ihrer mangelhaften wissenschaftlichen Nachweisbarkeit geführt wird.
Können sie denn irgendnen System erkennen?
Mal wird gehyped, mal wird's wieder aus'm Katalog gestrichen.
Was spielt da ne Rolle?
Ehgartner:
Also bei der Akupunktur ist das schon berechtigt in einem gewissen Sinne, nicht?
Weil bei dieser Studie, die ich erwähnt habe, ist eben rausgekommen,
zwar, daß die Akupunktur wahnsinnig gut nutzt,
und wirklich gut solche Schmerzen beseitigt oder lindert,
daß es aber völlig egal ist, wo ich hinsteche.
Also daß man in der Kontrollgruppe, wo mit sogenannter Fake-Akupunktur
gearbeitet wurde, da wurde immer irgendwohin gestochen,
aber ja nicht in den von der traditionellen chinesischen Medizin vorgegebenen...
da muß man ja ganz genau sozusagen in richtige Punkte stechen,
wurde daneben gestochen, absichtlich,
und der Effekt war derselbe.
Also, die Leute haben sozusagen allein durch diesen Schmerz,
der über die Nadeln zugefügt wird,
einen so starken Placebo-Effekt, daß eben das auch lindernd wirkt.
Und bei der Homöopathie ist es ähnlich, nicht?
Also, alle wissenschaftlichen Untersuchungen, die den Namen verdienen,
zeigen, daß der Effekt der Homöopathie
nach schulmedizinischen Kritieren nicht vorhanden ist.
Daß ist sozusagen, wenn man das jetzt nüchtern betrachtet
und oberflächlich betrachtet,
würde man sagen, Alternativmedizin ist Humbug.
Und das übersieht aber, was nämlich der eigentliche
Wert der Alternativmedizin in diesem Fall ist,
nämlich die optimale Ausnützung des Placebo-Effekts
und auch die Suggestion, die hier vorgenommen wird,
denn wenn man zum Beispiel ansieht, wie wirksam jetzt,
wenn man zum Beispiel ein schulmedizinisches Medikament nimmt,
und eine wissenschaftliche Studie ansieht,
und das ist zu 70 Prozent wirksam,
und in der Placebo-Gruppe ist das nur zu 40 Prozent wirksam,
dann wäre das ein toller Erfolg und Alle würden sagen,
Wahnsinn, wie wie super dieses Mittel wirkt, dieses schulmedizinische.
Aber in Wahrheit ist es eben auch so, daß der Placebo-Effekt beim
schulmedizinischen Mittel auch stärker ist als der eigentliche Effekt des Medikaments,
denn 40 Prozent von diesen 70 Prozent sind ja auch Placebo-Effekt.
Nur 30 Prozent sind sozusagen die zusätzliche Wirkung, die das Medikament hat.
Also insofern müßte man sich eigentlich mal wirklich Gedanken drüber machen,
und das näher erforschen, was jetzt dieses Besondere des Placebo-Effekts ausmacht,
weil das eines unserer stärksten Heilmittel ist,
die wir im medizinischen Bereich insgesamt haben,
also im alternativmedizinischen und im schulmedizinischen.Bereich.
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[*/QUOTE*]
Das Transkript zu
http://lora924.de/wp-content/uploads/2010/09/ehgartner-esowatch-fars-netz.mp3[*QUOTE*]
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Ehgartner:
Das ist eine anonyme Website,
also diejenigen, die das machen,
geben sich nicht zu erkennen.
Man kann sie kaum kontaktieren.
Und die stammen so aus diesem Skeptikernetzwerk.
Sie nennen sich skeptische Wissenschaftler und
sind skeptisch gegenüber allem,
was sie für esoterisch halten oder für alternativ oder
auch zum Beispiel Impfkritiker oder so etwas,
das ist denen ein Dorn im Auge.
Und sie versuchen eben, diese Leute zu verleumden.
Also das geht richtig in Richtung Rufschädigung
Sie nützen das eben auch aus,
daß man im Internet wirklich sozusagen auf ewig Spuren
hinterlassen kann und jemand wirklich nachhaltig in
seinem Ruf schädigen kann.
Moderatüte:
Das, was ich herausgefunden habe, daß die Macher von Esowatch
teilweise auch angeklagt wurden wegen Verleumdung
und teilweise auch verurteilt wurden.
Wie geht es Ihnen denn? Haben sie ein Problem damit, da gelistet zu sein?
Ehgartner:
Es ist nicht angenehm.
Es gibt eben so eine Art von Jagdgesellschaft, die sich das auf ihre Fahnen heftet,
daß sie Abweichler unter den Ärzten oder auch unter den Journalisten und Buchautoren
bekämpft ... und mit Untergriffen, mit Halbwahrheiten, mit aus dem Zusammenhang
gerissenen Zitaten hier wirklich Rufschädigung betreibt
Und ich find das schon unangenehm,
daß so etwas nicht stärker sanktioniert wird von der Justiz.
Moderatüte:
Wie gehen sie dann mit diesen Kritiken um,
wenn Ihnen vorgeworfen wird,
Ihre Behauptungen oder Ihre Impfkritik würde esoterisch sein?
Es ist ja sowieso erst mal ne Definitionsfrage,
was Esoterik ist, aber was entgegnen Sie?
Ehgartner:
Naja, ich kann eigentlich nur darauf entgegnen,
daß alles, was ich geschrieben habe,
ich mir nicht aus den Fingern gesogen hab,
sondern daß ich das belegen kann.
Daß ich mich auf wissenschaftliche Arbeiten beziehe.
Ich bin sicher alles andere als ein Esoteriker.
Ich hab auch zum Beispiel sehr kritische Artikel
auch über die Alternativmedizin geschrieben, über Homöopathie.
kritisch in dem Sinn, daß ich eben auch zeige,
was die wissenschaftliche Beschäftigung damit ergeben hat.
Und grad mir vorzuwerfen, daß ich hier Esoteriker bin,
das zeigt einfach, daß manche Leute es überhaupt nicht vertragen,
wenn an ihren Liebkindern wie zum Beispiel an dem Impfen
auch nur irgendeine Art von Kritik geübt wird.
Insofern muß man sich fragen, was diese Skeptiker eigentlich,
ob die sozusagen nur in einer Art und Weise skeptisch sind,
aber bei bestimmten anderen Dingen sich wie so Bunnies
im Wissenschaftsbetrieb gebärden und hier alles abtanzen,
was mit Gentechnik oder was was auch immer zu tun hat
oder mit Impfen oder mit anderer Hi-Tech-Medizin.
Hier wird plötzlich überhaupt nicht mehr skeptisch hingeschaut,
sondern da sind sie irgendwie fast blauäugige Fans, was das betrifft.
Also insofern verstehe ich die Kritik nicht.
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Nun tingelt Bert Ehgartner bei einem Lokalklitsch. Und von Alternativmedizin und von Plazebos hat er noch immer NULL Ahnung. Und er "versteht die Kritik nicht."
Vielleicht geht er mal auf die Hauptschule.
In den Biologieunterricht.
Da kann er noch viel lernen.
In der ersten Klasse.
Wie tief wird Ehgartner noch fallen?