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Dumm wie ein Deutscher => Politischer Analphabetismus: Generation hirntot => Topic started by: ama on January 22, 2007, 09:24:17 AM

Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: ama on January 22, 2007, 09:24:17 AM
Da gibt es beim Petitionsausschuß des Deutschen Bundestags eine sehr sinnvolle und wichtige Petition:

http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/Bundestag/view_petition.asp? (http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/Bundestag/view_petition.asp?PetitionID=334)
PetitionID=334 (http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/Bundestag/view_petition.asp?PetitionID=334)

[*QUOTE*]
--------------------------------------------------------------------------
Gesetzliche Krankenversicherung: Kostenübernahme bei Zervixkarzinom und
HPV-bedingten Erkrankungen


Eingereicht durch: Nadja Winter-Koch am Dienstag, 14. November 2006
..........................................................................
Der Deutsche Bundestag möge beschließen, dass die Schutzimpfung gegen HPV
- bedingte Erkrankungen in den Leistungskatalog der gesetzlichen
Krankenversicherung aufgenommen wird.

Begründung:
Täglich sterben in Europa 40 Frauen an dieser Krankheit. Mit dem jetzt
auch in Deutschland zugelassenem Impfstoff ist erstmals eine Vorbeugung
möglich.
Bisher ist die Impfung keine Kassenleistung. Für den Impfstoff der dreimal
injiziert werden muss, sowie die Beratung und Leistung des Arztes müssen
Frauen mit Kosten von etwa 500 EURO rechnen. Dabei wäre die Impfung
dringend notwendig: In Deutschland wurden nach Angaben des
Robert-Koch-Instituts im Jahr 2002 etwa 6.700 neue Zervixkarzinome
registriert - über 1.700 Frauen starben daran.
Aktuelle Studiendaten bescheinigen der Vakzine eine starke Immunogenität
und gute Verträglichkeit bei Frauen zwischen 10 und 55 Jahren.
Alle Frauen, die den neuen Impfstoff erhalten hatten, wiesen Antikörper
gegen HPV 16 und 18 auf. Der bivalente HPV 16/18-Impfstoff erwies sich
nicht nur bei jungen Mädchen ab 10 Jahren, sondern auch bei Frauen bis 55
Jahre als hochimmunogen. Daher ist auch die Impfung für Frauen ab 25
Jahren sinnvoll. Denn auch nach 4,5 Jahren wurden bei keiner der geimpften
Frauen präkanzeröse Läsionen nachgewiesen. Weitere Ergebnisse geben zudem
erste Hinweise auf eine Kreuzprotektion vor den dritt- und vierthäufigsten
HPV-Typen 45 und 31. HPV-Typen 16, 18, 45 und 31 sind gemeinsam für etwa
80 Prozent aller Fälle von Gebärmutterhalskrebs verantwortlich. Impfung
ist kosteneffektiv.
Erstmals wurden in Berlin auch Daten zur (Kosten-)Effektivität der Impfung
im Vergleich zur alleinigen Krebsfrüherkennung vorgestellt. In einem
mathematischen Simulationsmodell (Markov-Modell) analysierten Damen und
Herren den potenziellen Nutzen einer möglichst breit angelegten
HPV-Vakzinierung junger Frauen eines Jahrgangs in Deutschland. Für die
Effektivität der GSK-Kandidatvakzine wurde ein Schutz von 95 Prozent gegen
die HPV-Typen 16 und 18 sowie ein kreuzprotektiver Schutz von 90 Prozent
gegen die HPV-Typen 45 und 50 Prozent gegen HPV 31 unterstellt. Die Zahl
der Neuerkrankungen am Zervixkarzinom und Sterbefälle lässt sich durch die
Impfung in dieser Kohorte um jeweils ca. 78 Prozent verringern. Die
Kosten, die durch die Abklärung abnormaler Abstrichbefunde, der Behandlung
von Krebsvorstufen und der von invasiven Karzinomen entstehen, ließen sich
durch die Impfung insgesamt um 21,2 Prozent reduzieren.
Die HPV-Impfung junger Mädchen ist die effektivste Strategie zur Reduktion
dieser Krankheitslast, aber auch die Impfung von Frauen ist von hohem
Nutzen. Der Impfstoff hat sich als ausnahmslos sicher, immunogen und bis
zu 100 Prozent effektiv gezeigt. Die Wirksamkeit hat sich inzwischen über
fünf Jahre bestätigt.
Bitte helfen sie den Frauen und Mädchen in diesem Land gesund zu bleiben,
es ist zwingend notwendig diese Impfung in den gesetzlichen Impfplan
aufzunehmen und vorallem ist es wichtig, dass die Kosten dafür von den
Krankenkassen übernommen werden, da sonst nicht jede Frau oder jedes
Mädchen geimpft werden kann!


Petition unterschreiben
(Abschlusstermin für die Mitzeichnung: Dienstag, 9. Januar 2007)
Diese Petition wird jetzt abgegeben. Updates zum Petitionsverfahren finden
Sie im Abschnitt "Stand der Bearbeitung".
Angaben zu der Öffentlichen Petition
Bezeichnung der
Öffentlichen
Petition:
Gesetzliche Krankenversicherung: Kostenübernahme bei Zervixkarzinom und
HPV-bedingten Erkrankungen  

Eingereicht von: Nadja Winter-Koch
Abgabedatum: Dienstag, 14. November 2006
Themenbereich: Sozialversicherung, Kinderbeihilfen, Arbeitsmedizin
Anzahl der Unterstützer, Mitzeichner: 2207
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[*/QUOTE*]


Zu dieser Petition kann man Kommentare abgeben. Es wurden auch Kommentare geschrieben. Aber so sieht das aus:

http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/Bundestag/discuss_petition.asp? (http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/Bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=334&CommentID=117853&Filter=date&View=all)
PetitionID=334&CommentID=117853&Filter=date&View=all (http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/Bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=334&CommentID=117853&Filter=date&View=all)

Es wurde gelöscht, gelöscht, gelöscht. Hamer-Fanatiker haben gegen das Impfen gehetzt und gelogen. Was macht der Admin des Bundestags? Er löscht. Richtigstellende Beiträge von Ärzten, Studenten und Wissenschaftlern wurden von ihm reihenweise gelöscht.


Man sollte den Admin auf der Stelle rausschmeißen. Und seinen Dienstoberen im Bundestag jemanden mit Abitur zur Seite zu stellen.

Hier kann man sich zur Praxis des Petitionsausschusses ONLINE äußern:

http://www.befragung-onlinepetition.bundestag.de/diskussionsforum?PetitionID=334


Das ist meine Meinung:

[*QUOTE*]
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Die Art und Weise, wie hier Beiträge gelöscht werden, ist ein Skandal.
Trotz xfacher Aufforderung werden immer und immer wieder WICHTIGE
*FACHLICHE* Beiträge gelöscht. Auf der anderen Seite bleibt
niederträchtige und idiotische Agitation von Saboteuren stehen. Wobei das
nicht einmal "normale "Saboteure sind, sondern NACHWEISLICH Mitglieder der
Todessekte des Ryke Gerd Hamer, durch den inzwischen mehr als 80 Menschen
qualvoll gestorben sind, siehe

http://www.ariplex.com/ama/ama_ham2.htm

Wir befürchten, aufgrund der hohen Dunkelziffer, daß es mehr als 300 Tote
sind.

Hamer und seine Anhänger gehen über Leichen. Wir haben weißgott genug
Beweismaterial dafür gesammelt und auch veröffentlicht. Es kann also
niemand, nicht einmal der Admin des Petitionsforums, Herr Wahn, behaupten,
er habe von nichts gewußt. Insbesondere kann er das nicht, weil wir HIER,
im Petitionsforum darüber berichtet haben. Doch GENAU DIESE *HIER* *FÜR
IHN* sichtbaren Berichte hat er gelöscht.

Ich glaube nicht, daß der Deutsche Bundestag es wagen sollte, sich auf diese Ebene zu begeben.
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[*/QUOTE*]


Material für Redaktionen und freie Journalisten stellen wir zur Verfügung.

Hier sind Schnappschüsse des Geschehens:

http://www.transgallaxys.com/~aktenschrank/ (http://www.transgallaxys.com/~aktenschrank/Admin_des_Petitionsausschusses_des_Bundestags_faelscht/)
Admin_des_Petitionsausschusses_des_Bundestags_faelscht/ (http://www.transgallaxys.com/~aktenschrank/Admin_des_Petitionsausschusses_des_Bundestags_faelscht/)


[Link korrigiert, ama].
Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: besucher on January 23, 2007, 03:10:02 AM
Ich hab denen auch mal was geschrieben.
Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: ama on November 21, 2008, 08:17:15 PM
.

Fast zwei Jahre später: das gleiche Spiel.

Diesmal mit dieser Petition:



https://epetitionen.bundestag.de/index.php?topic=132.0

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> Heilberufe - Schutzimpfungen > Heilberufe - SchutzimpfungenSeiten: [1] 2 3

Autor    Thema: Heilberufe - Schutzimpfungen  (Gelesen 586 mal)
Matthias Urlichs
Neuer Teilnehmer

Beiträge: 1

            Heilberufe - Schutzimpfungen
« am: 12. November 2008, 12:45:00 »    

Eine gute Zusammenfassung findet sich hier:

Die Links (URLs) wurden wegen Verstoß gegen die Richtlinie Ziffer 3.i entfernt.
Moderator 6

   



Nutzer3432
Neuer Teilnehmer

Beiträge: 2

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #1 am: 12. November 2008, 13:03:45 »    

Abgelehnt.
Das Immunsystem ist bei Kindern noch nicht vollständig ausgebildet und sollte nicht durch unnötige Impfungen belastet werden.
Das Leben ist und bleibt lebensgefährlich, man muss die Risiken gegeneinander abwägen.

   



Bernhard Schick
Teilnehmer

Beiträge: 123



Man tut was man kann!

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #2 am: 12. November 2008, 13:17:26 »    

Zitat von: Petent in seiner Begründung
Ein Hauptgrund dafür ist die hohe Zahl der \\\\\\\'impfkritischen\\\\\\\' Ärzte und Heilpraktiker, die aus weltanschaulichen Gründen von Impfungen abraten. Sie sind damit an Erkrankung und evtl. Tod ihrer Patienten wissentlich mitschuldig. Sie handeln somit in Missachtung ihres Berufseids.

Ich finde es gut das es Ärzte gibt die sich auch heute noch kritisch gegenüber Behandlungsmethoden stellen und den Patienten ehrlich über die Risiken informieren und auch ihre Meinung dazu kund tun.
Dank der Medizin leben wir heute viel länger als früher, aber das bedeutet nicht das man alle medizinischen Neuerungen auch mitmachen sollte, vor allem bedeutet es aber das man aus den Erfahrungen der Jahre lernen und abwegen muss was tatsächlich sinnvoll ist und was nicht.
Ich finde das sie den den hipppokratischen Eid nicht umsonst abgelegt haben.
Es gibt genügend Impfrisiken und genaus so wie ein Arzt und helfen soll muss er uns vor den Risiken schützen welche durch das Impfen entstehen können.
Ein Arzt handelt nach seinem Gewissen und wenn sein Gewissen sagt lieber nicht impfen dann kann man auf den Arzt hören und man kann es lassen.

Ich vertraue auf meinen Arzt und weis das auch er ein Impfkritiker ist (da wo angebracht), aber die Entscheidung sich impfen zu lassen obliegt dem Patienten. Er kann auf den Rat des Artztes hören, er muss es aber nicht.

Ich finde nicht das sich an der derzeitigen Regelung etwas ändern muss.

Ich werde nicht mitzeichnen.

« Letzte Änderung: 13. November 2008, 11:42:20 von Bernhard Schick »    

Die Redefreiheit ist nur solange frei, solange man sich nicht in einem Forum bewegt oder der Staat mitzureden hat.


Nutzer651
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Beiträge: 63

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #3 am: 12. November 2008, 15:32:14 »    

Volle Zustimmung! Da wir im Diskussionsthread von Tierversuche - Computersimulationen ein wenig abgeschweift sind (ab Ende Seite 2) und auf dieses Thema zu sprechen kamen, nachfolgend daraus ein paar Zitate:

Zitat von: Nutzer2167 am 04. November 2008, 21:40:51
Hallo Herr Schick,

[...]

Zitat
Wenn hier schon alles auf die Industrie schimpt, dann sollte der Verbraucher damit anfangen den Bedarf abzuschaffen, somit hätte man gegen die (Pharma-) Industrie schon fast gewonnen und es gäbe weniger oder gar keine Tierversuche mehr.
Die meisten fangen an den falschen Stellen an Druck zu machen.

Zurük zur Natur, die alte Kernseife tut es auch wenn es darum geht sauber zu werden, da muss es nicht die Seife vom Markenhersteller mit Aloe und Parfüm und soweiter sein und so könnte man weiter machen.

Das wäre doch einmal Vorbildlicher Tier- Umwelt- und Naturschutz.

Trotz allem bin ich immer noch der Meinung das man Tierversuche für Medikamente weiterhin benötigt.

Sie haben im Grunde sehr recht mit dieser Aussage!
Würde der Mensch sich, im Besonderen, wieder artgerecht verhalten, bräuchten wir diesen ganzen Schickschnack garnicht!
Auch keine konventionellen Medikamente mehr, es ist Jahrtausende, was sag´ ich, zehntausende Jahre ohne, bzw. nur mit der Kraft der Natur gegangen und die "Verluste" waren nicht höher.

Aber wissen Sie, was geschieht, wenn man so etwas sagt? Vielleicht auch gerade bei Ihnen?
Die Menschen schütteln mit dem Kopf, denken man wäre total irre und wollen einen in den Wald zurückschicken, ohne Strom und fließend Wasser... gehen ihres Weges und machen alles weiter, als wäre nichts gewesen.

Grüße



Zitat von: Nutzer2167 am 07. November 2008, 07:31:09
HalloNutzer651!

Zitat
Und zu recht ein Kopfschütteln! Denn hätte der Mensch nie ein Tier zu medizinischen Zwecken getötet, dann würden jedes Jahr mehr als 10 000 Kinder allein in Deutschland an sogenannten Kinderkrankheiten sterben, die heute mittels Impfung verhindert werden können; dann würde unsere durchschnittliche Lebenserwartung so um die 30 Jahre betragen; dann würde es in regelmäßigen Abständen zu schlimmen Pestepidemien kommen wie im Mittelalter, an der Hunderttausende grausam starben; dann würden die alljährlichen Grippewellen das zig-fache an Todesopfern fordern; usw.
Wer das nicht glaubt, der soll mal ein Geschichtsbuch aufschlagen und sich die medizinische Geschichte der letzten zweitausend Jahren anschauen.

Kann es sein, daß nun Sie der Lobbyismusmaschinerie der Kirche und im Falle des Impfens der Medizin aufgesessen sind?

Die Menschheit ist weitaus älter als 2 000 Jahre, sogar weitaus älter als 10 000 Jahre und es gibt aktuell(!) genug Beispielmenschen, die sich ohne jeglicher konventioneller Medizin von schweren Krankheiten geheilt haben.
Ich erinnere gerne an den Satz eines noch heute verehrten, berühmten Arzt namens Hippokrates (War das nicht der, auf den die Ärzte ihren Berufseid schwören?): "Laßt eure Heilmittel Nahrungsmittel sein und eure Nahrungsmittel Heilmittel"
Bei dem "Dreck", den der Mensch heute vorgesetzt bekommt und auch noch konsumiert, kann nichts anderes dabei herauskommen, wie Krankheit.

Und zum Impfen gibt es auch schon hunderte "Gegenstudien" und was ganz schlimm ist, das an den Nebenwirkungen der Impfstoffe, schon mehr Kinder schwer erkrankt bzw. gestorben(!) sind, als vor deren Einführung an den Kinderkrankheiten. Aber sowas bleibt dann lieber nicht erwähnt.

Grüße

Zitat von: Nutzer651 am 07. November 2008, 16:36:40

Auch wenn es hier nicht hingehört: Ich bin Atheist und ein kritisch denkender Mensch. Und da vor allem in der Esoterik viel unglaubwürdiges erzählt und verbreitet wird, bleibt die Frage, wer auf Propaganda hereingefallen ist. Seriöse wissenschaftliche Studien (ich weiß, Esoteriker denken beim Wort "wissenschaftlich", der Todfeind geht wieder um   ) kommen zu dem Schluss, dass der Heilungseffekt von Alternativmedizin zwar vorhanden ist, aber dem Selbstheilungseffekt enge Grenzen gesetzt sind (Stichwort Placebo-Effekt).

Jeder Mensch kann eine "wissenschaftliche" Studie veröffentlichen, auch wenn er sich noch nie in seinem Leben mit Medizin oder Molekularbiologie beschäftigt hat. Und genau das ist das Problem solcher "Gegenstudien". Sie missachten wissenschaftliche Prinzipien wie Falsifikation durch Doppel-Blind-Methode u. a. Sie sind, wenn ich das mal frei übersetzen darf, weder TÜV-geprüft, fielen bei Stiftung Warentest durch und haben weder das GS-Zeichen noch sonst ein Gütesiegel erhalten, werden aber von Esoterikern höher bewertet als GS- und TÜV-geprüfte Testsieger der Stiftung Warentest.

Diese Anti-Impf-Studien sind dafür ein sehr gutes Beispiel. Nachzulesen in jedem Geschichtsbuch ist, dass um die Jahrhundertwende (also um 1900) in Deutschland 20 000 Kinder an Kinderkrankheiten starben, weil es keine Impfstoffe gab. Weil heute weniger Kinder geboren werden und der gestiegenen Hygienebedingungen, hab ich die Zahl in meinem früheren Post auf 10 000 reduziert. So, und viele Kinder sind in Deutschland in den letzten 10 Jahren an Impfschäden gestorben? Höchstens eine Hand voll! 6 tote Kinder durch Impfung stehen also 60 000 tote Kinder ohne Impfung gegenüber. Wer öffentlich gegen Impfung vorgeht, macht sich des Kindermordes schuldig!

@Moderator: Entschuldigung wegen der in diesem Post verwendeten Sprache. Aber aus meiner persönlichen Erfahrung heraus, ist es höchstens durch eine solch drastische Wortwahl möglich, in esoterisch abgeschirmte Sphären einzudringen.

Lest Ihr noch oder scrollt Ihr schon weiter  

Zitat von: Markus Havemann am 07. November 2008, 08:51:11
Zitat von: Nutzer2167 am 07. November 2008, 07:31:09
Bei dem "Dreck", den der Mensch heute vorgesetzt bekommt und auch noch konsumiert, kann nichts anderes dabei herauskommen, wie Krankheit.

zu diesem Teil Zustimmung. Dass viele Krankheiten durch "moderne" Ernährung mit ihren wertvollen Vitaminen "B", "A", "S" und "F" hervorgerufen werden, da kann kein Zweifel dran bestehen.
Der Umkehrschluss jedoch, dass alleine gesunde Ernährung ausreiche, um auf Medikamente zu verzichten, dem möchte ich entschieden widersprechen, schon aus eigener Erfahrung: ich hatte vor einigen Jahren Clostridium difficile und wäre ohne Medikamente mit Sicherheit jetzt tot.


   



Nutzer5634
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #4 am: 12. November 2008, 17:48:35 »    

Klares Nein. Es gibt in Deutschland  so schon zuviele Themen und Sachen, über die man nicht reden darf.
Zudem gibt es ja wirklich viele Impf-Opfer,- und vergessen wir nicht, daß die Pharmazeutische Industrie immer rechtzeitig eine Pro-Impfungskampagne lanciert,- oft mit falschen Todeszahlen Nichtgeimpfter.

HDT
 

   



Rainer Segers
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #5 am: 12. November 2008, 18:26:57 »    

Ich zeichne diese Petition nicht mit.

Allerdings bin ich schon der Meinung das Impfungen wichtig sind. Aber ich kann vom Gesetzgeber nicht erwarten das er Ärzten ihre Meinung verbietet.
Ich bin allerdings auch nicht der Meinung wie hier geschrieben wurde das es zahlreiche Impfopfer gibt. Im Verhältnis zu den Menschen die geimpft wurden ist sie verschwindent gering. Es ist wie bei allen Medikamenten. Sie haben Nebenwirkungen. Und auch dieses ist schon ein Grund den Ärzten nicht vom gesetzgeber her in ihr Handwerk zu pfuschen.
Grüsse

   

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.

Johann Wolfgang von Goethe, 28.08.1749 - 22.03.1832
dt. Schriftsteller


Nutzer651
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #6 am: 12. November 2008, 18:54:08 »    

Zitat von: Rainer Segers am 12. November 2008, 18:26:57
Ich zeichne diese Petition nicht mit.

Allerdings bin ich schon der Meinung das Impfungen wichtig sind. Aber ich kann vom Gesetzgeber nicht erwarten das er Ärzten ihre Meinung verbietet.
Ich bin allerdings auch nicht der Meinung wie hier geschrieben wurde das es zahlreiche Impfopfer gibt. Im Verhältnis zu den Menschen die geimpft wurden ist sie verschwindent gering. Es ist wie bei allen Medikamenten. Sie haben Nebenwirkungen. Und auch dieses ist schon ein Grund den Ärzten nicht vom gesetzgeber her in ihr Handwerk zu pfuschen.
Grüsse

Das Problem ist, dass die meisten Heilberufler keine Ärzte sind. Heutzutage können auch Menschen, die noch weniger von Medizin verstehen als ich - oder noch schlimmer - Menschen, die die Existenz von Viren und Bakterien leugnen, Kranke in Gesundheitsfragen beraten.
Zwar akzeptiere ich Ihren Einwand in gewisser Weise. Aber dann müsste sichergestellt werden, dass nur Menschen mit medizinischem Wissen (echte Ärzte und keine zweifelhaften Alternativmediziner die diesen Namen gar nicht verdienen) Menschen in Gesundheitsfragen beraten dürfen.

PS: Es gibt durchaus Alternativmediziner die kompetent sind, doch es gibt daneben genügend, die ihr medizinisches Wissen aus der BILD oder von dubiosen und obskuren Webseiten haben. Und diese müssten dann daran gehindert werden, Menschen in Gesundheitsfragen zu beraten!

   



Nutzer651
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #7 am: 12. November 2008, 19:07:30 »    

@ Herr Schick

Haben Sie den Petitionstext gelesen? Dort steht:

Zitat
Mit der Petition wird gefordert, dass es Ärzten, Heilpraktikern etc. untersagt wird, in grober Missachtung des anerkannten Standes der Wissenschaft von Schutzimpfungen abzuraten.

Es gibt durchaus Impfungen, bei denen die Frage unter Fachleuten diskutiert wird, ob geimpft werden soll - und wenn ja, wer. Aber um solche Impfungen geht es hier nicht, wie eindeutig aus dem Petitionstext ersichtlich wird. Hier geht es um Impfungen gegen Tetanus, Masern, Kinderlähmung u. ä.

   



Nutzer5672
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #8 am: 12. November 2008, 19:17:46 »    

Ich komme aus der Generation,die sich noch Impfen lassen mußte.Ja das gab es 1965 gegen Pocken und was weiß ich alles.Meine Mutter wollte das damals nicht machen lassen,unter Strafandrohung wurde es doch gemacht.Ich Zeichne diese Petition nicht mit.
Gruß Uli

   



Bernhard Schick
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #9 am: 12. November 2008, 19:31:47 »    

Wer will darüber bestimmen ob ich mein Kind impfen lasse oder nicht. Doch wohl nicht der Staat.
Impfen ist wenn man es genau nimmt immer ein Risiko und gerade deshalb gibt es keinen Impfzwang mehr.
Wir wollen doch nicht wieder in die Steinzeit verfallen.
Meine Tochter ist schon erwachsen und bei meinen Enkelkindern bestimmt meine Tochter über die Kinder.
Ich wurde auch noch gegen alles geimpft (Jahrgang 1964), aber ob das richtig war weis man nicht.
Ich lehne jeglichen Zwang durch den Staat bezüglich der Gesundheitsbehandlung ab.
Genau das Gleiche mit den Schulzahnärzten, meine Tochter wurde von diesem nie Untersucht genauso wenig werden es meine Enkelkinder (hier wurden Atteste durch unseren Hauszahnarzt an den Schulzahnarzt eingereicht). Jeder kann ganz alleine darüber entscheiden wie er medizinisch versorgt werden will und so soll es bleiben.

« Letzte Änderung: 12. November 2008, 19:37:20 von Bernhard Schick »    

Die Redefreiheit ist nur solange frei, solange man sich nicht in einem Forum bewegt oder der Staat mitzureden hat.


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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #10 am: 12. November 2008, 20:44:13 »    

Zitat von: Bernhard Schick am 12. November 2008, 19:31:47
Wer will darüber bestimmen ob ich mein Kind impfen lasse oder nicht. Doch wohl nicht der Staat.
Impfen ist wenn man es genau nimmt immer ein Risiko und gerade deshalb gibt es keinen Impfzwang mehr.
Wir wollen doch nicht wieder in die Steinzeit verfallen.
Meine Tochter ist schon erwachsen und bei meinen Enkelkindern bestimmt meine Tochter über die Kinder.
Ich wurde auch noch gegen alles geimpft (Jahrgang 1964), aber ob das richtig war weis man nicht.
Ich lehne jeglichen Zwang durch den Staat bezüglich der Gesundheitsbehandlung ab.
Genau das Gleiche mit den Schulzahnärzten, meine Tochter wurde von diesem nie Untersucht genauso wenig werden es meine Enkelkinder (hier wurden Atteste durch unseren Hauszahnarzt an den Schulzahnarzt eingereicht). Jeder kann ganz alleine darüber entscheiden wie er medizinisch versorgt werden will und so soll es bleiben.

Ich erachte Impfungen wie schon erwähnt für sinnvoll und wichtig. Aber es sollte dem Arzt des Vertrauens vorbehalten sein ob er ein spezielle Impfung für sinnvoll erachtet oder nicht. Der behandelnde Arzt kennt seinen Patienten am besten.
Impfungen gegen Tetanus, Masern, Kinderlähmung u. ä. erachte ich als sehr wichtig. Vielleicht sollte man aber auch hingehen und den Leuten die keine dieser Impfungen haben auch die Unterstützung der Krankenkasse versagen wenn eine solche Erkrankung eintritt die durch eine Schutzimpfung hätte verhindert werden können.
Wie sie geschrieben haben wurden sie damals auch gegen alles mögliche geimpft. Und ich glaube und hoffe das sie davon keinen Schaden getragen haben.
Grüsse

« Letzte Änderung: 12. November 2008, 20:46:57 von Rainer Segers »    

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.

Johann Wolfgang von Goethe, 28.08.1749 - 22.03.1832
dt. Schriftsteller


Rainer Segers
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #11 am: 12. November 2008, 20:52:09 »    

Zitat von: Nutzer651 am 12. November 2008, 18:54:08

Zitat
Das Problem ist, dass die meisten Heilberufler keine Ärzte sind. Heutzutage können auch Menschen, die noch weniger von Medizin verstehen als ich - oder noch schlimmer - Menschen, die die Existenz von Viren und Bakterien leugnen, Kranke in Gesundheitsfragen beraten.
Zwar akzeptiere ich Ihren Einwand in gewisser Weise. Aber dann müsste sichergestellt werden, dass nur Menschen mit medizinischem Wissen (echte Ärzte und keine zweifelhaften Alternativmediziner die diesen Namen gar nicht verdienen) Menschen in Gesundheitsfragen beraten dürfen.

PS: Es gibt durchaus Alternativmediziner die kompetent sind, doch es gibt daneben genügend, die ihr medizinisches Wissen aus der BILD oder von dubiosen und obskuren Webseiten haben. Und diese müssten dann daran gehindert werden, Menschen in Gesundheitsfragen zu beraten!


Es geht mir nur darum das der Gesetzgeber den studierten Medizinern die manche Patienten schon jahrelang betreuen nicht vorschreiben können wann sie wie gegen was geimpft werden sollen. Ich glaube schon das gute Ärzte ihren Patienten die ein oder andere für diesen Patienten wichtige Impfung anraten werden.
Grüsse

   

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.

Johann Wolfgang von Goethe, 28.08.1749 - 22.03.1832
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Tocar
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #12 am: 13. November 2008, 00:09:22 »    

Na, da ist mal wieder die Lobby der Pharmaindustrie am Werk, was?  

   



Jens Müller
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #13 am: 13. November 2008, 11:37:18 »    

Zitat von: Bernhard Schick am 12. November 2008, 13:17:26
Ich finde das sie den den hypokratischen Eid nicht umsonst abgelegt haben.

Wat für nen Eid? Meinen Sie das Genfer Gelöbnis? Das ist nicht verpflichtend.

   



Nutzer651
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Beiträge: 63

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #14 am: 13. November 2008, 15:59:20 »    

Zitat von: Tocar am 13. November 2008, 00:09:22
Na, da ist mal wieder die Lobby der Pharmaindustrie am Werk, was?  

Warum sich die Mühe machen und sich eine eigene, differenzierte Meinung bilden, wenn es doch die gute, alte, einfache und vor allem bequeme Verschwörungstheorie gibt, immer und überall und vor allem ohne Aufwand anzuwenden?!

Wie wäre es mit einer fundierten Begründung für ihre Behauptung. Ich bin für diese Petition, bin aber kein Lobbyist. Jetzt könnten Sie natürlich behaupten, ich bin auf die Propaganda der Pharmaindustrie reingefallen. Dann behaupte ich, Sie sind auf die Propaganda der Impfgegner/Esoteriker/Möchtergernmediziner reingefallen. Und wir könnten dieses Spielchen ewig treiben - oder wir kehren wieder zur sachlichen Diskussion zurück.

Seiten: [1] 2 3         Drucken
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Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: ama on November 21, 2008, 08:20:14 PM
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?topic=132.15

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> Heilberufe - Schutzimpfungen > Heilberufe - SchutzimpfungenSeiten: 1 [2] 3
Autor    Thema: Heilberufe - Schutzimpfungen  (Gelesen 586 mal)

Rainer Segers
Teilnehmer
Beiträge: 57
Carpe Diem

Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #15 am: 13. November 2008, 16:35:49 »    

Damit wir wissen worum es beim Eid des Hipokrates geht hier mal der genaue Text:

Ich schwöre bei Apollon dem Arzt und bei Asklepios, Hygieia und Panakeia sowie unter Anrufung aller Götter und Göttinnen als Zeugen, daß ich nach Kräften und gemäß meinem Urteil diesen Eid und diesen Vertrag erfüllen werde:

      Denjenigen, der mich diese Kunst gelehrt hat, werde ich meinen Eltern gleichstellen und das Leben mit ihm teilen; falls es nötig ist, werde ich ihn mitversorgen. Seine männlichen Nachkommen werde ich wie meine Brüder achten und sie ohne Honorar und ohne Vertrag diese Kunst lehren, wenn sie sie erlernen wollen. Mit Unterricht, Vorlesungen und allen übrigen Aspekten der Ausbildung werde ich meine eigenen Söhne, die Söhne meines Lehrers und diejenigen Schüler versorgen, die nach ärztlichem Brauch den Vertrag unterschrieben und den Eid abgelegt haben, aber sonst niemanden.

      Die diätetischen Maßnahmen werde ich nach Kräften und gemäß meinem Urteil zum Nutzen der Kranken einsetzen, Schädigung und Unrecht aber ausschließen.

      Ich werde niemandem, nicht einmal auf ausdrückliches Verlangen, ein tödliches Medikament geben, und ich werde auch keinen entsprechenden Rat erteilen; ebenso werde ich keiner Frau ein Abtreibungsmittel aushändigen.

Lauter und gewissenhaft werde ich mein Leben und meine Kunst bewahren.

Auf keinen Fall werde ich Blasensteinkranke operieren, sondern ich werde hier den Handwerkschirurgen Platz machen, die darin erfahren sind.

In wieviele Häuser ich auch kommen werde, zum Nutzen der Kranken will ich eintreten und mich von jedem vorsätzlichen Unrecht und jeder anderen Sittenlosigkeit fernhalten, auch von sexuellen Handlungen mit Frauen und Männern, sowohl Freien als auch Sklaven.

Über alles, was ich während oder außerhalb der Behandlung im Leben der Menschen sehe oder höre und das man nicht nach draußen tragen darf, werde ich schweigen und es geheimhalten.

Wenn ich diesen meinen Eid erfülle und ihn nicht antaste, so möge ich mein Leben und meine Kunst genießen, gerühmt bei allen Menschen für alle Zeiten; wenn ich ihn aber übertrete und meineidig werde, dann soll das Gegenteil davon geschehen.
-----------------------------------------------------------------------------
Der Hippokratische Eid ist ein zeitgebundenes Dokument der Medizingeschichte, das etwa um 400 v.Chr. entstanden sein dürfte. Hippokrates von Kos (460-377 v.Chr.) ist vermutlich nicht selbst der Autor des Eides, doch kommt sein Text der geistigen Haltung des berühmten Verfassers der authentischen Schriften Epidemien III, Epidemien I und Prognostikón durchaus nahe. Der Eid bot normierende, rational und pragmatisch motivierte Leitlinien für die Medizinerausbildung, das Arzt-Patient-Verhältnis, den ärztlichen Beruf und dessen Handlungsstrategie an. Solche Leitlinien benötigte der Arzt der griechischen Antike, um medizinisch erfolgreich wirken und ökonomisch überleben zu können.
--------------------------------------------------------------------------------
Heute legen Mediziner das Genfer Ärzte Gelöbnis ab. Hierzu der Text:

"Bei meiner Aufnahme in den ärztlichen Berufsstand gelobe ich feierlich:

mein Leben in den Dienst der Menschlichkeit zu stellen.

Ich werde meinen Lehrern die schuldige Achtung und Dankbarkeit erweisen.

Ich werde meinen Beruf mit Gewissenhaftigkeit und Würde ausüben.

Die Gesundheit meines Patienten soll oberstes Gebot meines Handelns sein.

Ich werde alle mir anvertrauten Geheimnisse auch über den Tod des Patienten hinaus wahren.

Ich werde mit allen meinen Kräften die Ehre und die edle Überlieferung des ärztlichen Berufes aufrechterhalten.

Meine Kolleginnen und Kollegen sollen meine Schwestern und Brüder sein.

Ich werde mich in meinen ärztlichen Pflichten meinem Patienten gegenüber nicht beeinflussen lassen durch Alter, Krankheit oder Behinderung, Konfession, ethnische Herkunft, Geschlecht, Staatsangehörigkeit, politische Zugehörigkeit, Rasse, sexuelle Orientierung oder soziale Stellung.

Ich werde jedem Menschenleben von seinem Beginn an Ehrfurcht entgegenbringen und selbst unter Bedrohung meine ärztliche Kunst nicht in Widerspruch zu den Geboten der Menschlich-keit anwenden.

Dies alles verspreche ich feierlich und frei auf meine Ehre."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Grüsse

   

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.

Johann Wolfgang von Goethe, 28.08.1749 - 22.03.1832
dt. Schriftsteller


Nutzer6179
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #16 am: 14. November 2008, 17:38:26 »    

Diese Petition kann ich unter gar keinen Umständen mitzeichnen!!!
Das grundgesetzlich verbriefte Recht der freien Meinungsäußerung muß auch für Ärzte und Heilpraktiker unbedingt gewahrt bleiben!!! Es muß auch weiterhin erlaubt sein, gegen den MAINSTREAM zu votieren.
Beide Berufe haben das dazu nötige Fachwissen und - nach entsprechend langer Zeit des Praktizierens - die nötige Erfahrung um eine Aussage pro oder contra Impfungen aussprechen zu können.
Die Erfahrungen vieler Mediziner sprechen eine an dere Sprache als die STIKO. Nicht die (eher geringe) Zahl der registrierten Impfschäden ist entscheidend, sondern die (eher sehr hohe) Zahl der tatsächlichen Impfschäden - die aber nicht als solche erkannt wurden - ist entscheidend.

Carl Holtz


   



Nutzer651
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #17 am: 14. November 2008, 18:56:26 »    

@ Nutzer6179
Wenn das Recht auf freie Meinungsäußerung mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit kollidiert, dann muss das Recht auf körperliche Unversehrtheit höher bewertet werden! Tatsache ist, dass ohne Impfungen jedes Jahr in Deutschland zig Tausende von Menschen qualvoll sterben würden. Dem steht vielleicht ein Todesfall pro Jahr gegenüber. Das gleiche Verhältnis gilt für nichttödliche körperliche Schäden. Und dies ist genauso Fakt wie die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist. Zwar gibt es Menschen, die (auch heute noch) behaupten, die Erde ist eine Scheibe. Aber dennoch ist die Erde immer noch eine Kugel. Impfgegner können noch so oft behaupten, die Impfungen seien ja sooooooo gefährlich, dennoch retten Impfungen Tausenden von Menschen jedes Jahr in Deutschland das Leben.

Das Motte der Impfgegner ist anscheinend: "Meine Meinung ist gefestigt. Bitte keine Belästigung durch Tatsachen!"

« Letzte Änderung: 14. November 2008, 19:05:18 von Nutzer651 »    



michelvoss
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #18 am: 16. November 2008, 01:26:41 »    

Zitat von: Nutzer651 am 14. November 2008, 18:56:26
@ Nutzer6179
... das Recht auf körperliche Unversehrtheit muß höher bewertet werden!  Cool Ein Mann, ein Wort!




« Letzte Änderung: 17. November 2008, 14:41:48 von DBT_Moderator 2 »    

Michel Voss
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Nutzer6396
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #19 am: 16. November 2008, 05:57:58 »    

Hallo Nutzer 651
Zitat
Wenn das Recht auf freie Meinungsäußerung mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit kollidiert, dann muss das Recht auf körperliche Unversehrtheit höher bewertet werden! Tatsache ist, dass ohne Impfungen jedes Jahr in Deutschland zig Tausende von Menschen qualvoll sterben würden. Dem steht vielleicht ein Todesfall pro Jahr gegenüber.
Zitat
Impfgegner können noch so oft behaupten, die Impfungen seien ja sooooooo gefährlich, dennoch retten Impfungen Tausenden von Menschen jedes Jahr in Deutschland das Leben.
Auch ich habe Geschichtsbücher gewälzt und bin zu dem Schluss gekommen, dass durch die verbesserten hygienischen Bedingungen Krankheiten eingedämmt werden, aber nicht durch Impfungen. Z.B.: Max von Pettenkofer und Rudolf Virchow haben je ein Glas Tuberkel-Bakterien bzw. Cholera-Vibrionen getrunken und wurden nicht krank.....In Impfungen enthalten ist u.a. Aluminiumhydroxid und Quecksilber (Thiomersal), außerdem Antibiotika (= gegen Leben), Adrenalin usw. Aluminiumhydroxid ist ein gefährliches Nervengift, welches der Körper nicht mehr abbauen kann. Wären in unseren Kosmetikas die Menge an Aluminiumhydroxid drin, welche in einer Impfung enthalten ist, würde die Kosmetika-Firma sofort dicht gemacht werden. Aber das wird i.m. gespritzt, mittlerweile ja s.c.
Noch nie hatten wir so viele Hauterkrankungen, Asthma-Patienten, MS-Patienten, GB-Syndrom-Patienten usw. wie heute, das Krankheitssystem boomt. Es ist die Branche in der man am meisten Geld verdienen kann. Die Menschen sind nicht gesünder geworden, wären sie es, würde doch eine andere Branche mehr verdienen.
Und noch zum Schluß: Es gibt keine Risiko-Nutzen-Analyse bezüglich Impfungen. Oder kennst Du eine?
Grüße

« Letzte Änderung: 16. November 2008, 21:12:54 von Nutzer6396 »    



Markus Havemann
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #20 am: 16. November 2008, 22:17:04 »    

Ablehnung:

1) ein Arzt ist der Gesundheit des Patienten verpflichtet. Wenn, aus welchen Gründen auch immer, der Arzt die Gesundheit des Patienten durch eine Impfung eher gefährdet sieht als durch eine Nicht-Impfung, so darf ihm nicht per Gesetz verboten werden, dies auch zu sagen. Per Gesetz einen Konflikt zwischen Eid und Gesetz zu schaffen, halte ich für ausserordentlich gefährlich.

2) Die Impfrisiken sind sehr stark vom Einzelfall (Risikofaktoren des Patienten und Gefährdung des Patienten) abhängig. Wenn ein Arzt aufgrund anerkannter Kontraindikatoren von einer Impfung abrät, soll er sich dafür vor Dritten ("Überwachenden", wer wäre das? Gesundheitsamt, Krankenkasse?) rechtfertigen? Dafür müsste er doch Patientendaten rausgeben. Wo bliebe da die ärztliche Schweigepflicht?

3) Überhaupt, wer soll das überwachen? Sollen "Testpatienten" in die Praxen geschickt werden, um die Ärzte nach ihrer Haltung zu Impfungen auszuhorchen? Oder müssen die Ärzte künftig quartalsweise ein Plansoll an Impfungen vorweisen (Ulla Schmidt meldet dann stolz auf einer Presskonferenz die 3,5%-Übererfüllung des Plansolls)?

   



Nutzer651
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #21 am: 16. November 2008, 22:32:17 »    

Skandal: NaCl im Kochsalz entdeckt

Mehrere deutsche Institute wiesen etwa zur gleichen Zeit hohe Konzentrationen von NaCl im Kochsalz nach. NaCl bedeutet "Natriumchlorid"; es ist also eine Natrium-Chlor-Verbindung. Natrium ist ein hochagressives Element; es darf nicht einmal in normaler Raumluft gelagert werden; direkter Hautkontakt ist unbedingt zu vermeiden und kann zu schweren Verätzungen führen.
Und was Chlor ist, weiß heute jedes Kind. Man gibt es dem Wasser in Badeanstalten zu, verwendet es zur Herstellung von Reinigungsmitteln und setzt es in Form von Chloroform zur Betäubung ein, um nur einige Beispiele zu nennen.

Falls es jemand noch nicht bemerkt haben sollte: NaCl ist nur ein anderer Name für Kochsalz; NaCl = Kochsalz. Interessanterweise entdecke ich aber erstaunliche Parallelen zwischen dieser Ironie und dem Beitrag von Nutzer6396.

Zitat von: Nutzer6396 am 16. November 2008, 05:57:58
In Impfungen enthalten ist u.a. Aluminiumhydroxid und Quecksilber […] Aluminiumhydroxid ist ein gefährliches Nervengift, welches der Körper nicht mehr abbauen kann.
 

Aluminiumhydroxid wird in Toxoidimpfstoffe verwendet. Toxoidimpfstoffe kommen nur noch selten als einzelne Impfstoffe zur Anwendung. Toxoidimpfstoffe sind gut verträglich und dürfen beispielsweise auch bei Schwangeren eingesetzt werden.

Wenn also Aluminiumhydroxid wirklich so giftig wäre, dann wäre der Einsatz bei Schwangeren nicht erlaubt. In der Toxikologie (der Wissenschaft von Giftstoffen) ist dieses Zitat von Paracelsus (1493 – 1541) immer noch der Stand der Dinge.

Zitat
„Alle Ding' sind Gift und nichts ist ohn' Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding' kein Gift ist.“

Erst bei einem längeren Einsatz bei Dialysepatienten zeigen sich verschiedene Toxitäten. Deswegen wird der Einsatz auf 4 Wochen begrenzt. Ich weiß ja nicht, wie oft Sie in 4 Wochen Toxoidimpfstoffe zu sich nehmen. Üblicherweise geschieht dies alle 10 Jahre und – wie schon geschildert – im Regelfall ohne Aluminiumhydroxid.

Ähnlich, wenn auch nicht identisch, verhält es sich mit Quecksilber (das im übrigen sehr schnell wieder ausgeschieden wird).

Zitat von: Nutzer6396 am 16. November 2008, 05:57:58
Und noch zum Schluß: Es gibt keine Risiko-Nutzen-Analyse bezüglich Impfungen. Oder kennst Du eine?

Wenn ich das in eine Suchmaschine eingebe, dann kommen zu erst lauter Propagandaseiten des klein-klein-verlages und ähnliche. Dieser Verlag (genauer deren Autoren) leugnen die Existenz von Viren und Bakterien. Damit sind wir wieder bei dem, was ich schon in einem früheren Post geschrieben habe:

Das Problem ist, dass die meisten Heilberufler keine Ärzte sind. Heutzutage können auch Menschen, die noch weniger von Medizin verstehen als ich - oder noch schlimmer - Menschen, die die Existenz von Viren und Bakterien leugnen, Kranke in Gesundheitsfragen beraten.

Oder ich drücke es anders aus: Wenn ich der Meinung bin, dass ein Tor beim Fußball eine größere Tür ist, dann sollte ich nicht öffentlich den Fußball-Nationaltrainer kritisieren. Toll finde ich aber immer die Leute, die felsenfest bei ihrer Meinung bleiben, und weiter behaupten, ein Tor beim Fußball sei eine größere Tür, denn schließlich stecken ja alle, die etwas anderes behaupten, bei der Verschwörung mit drin oder werden bezahlt. Und auch das ist bei dem Post von Nutzer6396 zu finden:

Zitat von: Nutzer6396 am 16. November 2008, 05:57:58
das Krankheitssystem boomt. Es ist die Branche in der man am meisten Geld verdienen kann. Die Menschen sind nicht gesünder geworden, wären sie es, würde doch eine andere Branche mehr verdienen.

Zitat von: Nutzer6396 am 16. November 2008, 05:57:58
Noch nie hatten wir so viele Hauterkrankungen, Asthma-Patienten, MS-Patienten, GB-Syndrom-Patienten usw. wie heute

Dumm nur, dass dafür nicht Impfungen verantwortlich gemacht werden können:
Eine Untersuchung der Universitätskinderklinik in München (Dr. Erika von Mutius) hat die Häufigkeit von Allergien in der damaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestand, mit denen in der Bundesrepublik verglichen. Das Ergebnis war sehr überraschend, da die durchgeimpften Kinder und Jugendlichen der DDR erheblich weniger unter Allergien litten als die weniger häufig geimpften in der Bundesrepublik. Nach der Wiedervereinigung ist die Allergiehäufigkeit in den neuen Bundesländern übrigens ansteigend und bewegt sich zunehmend auf das Niveau der alten Bundesländer zu.

Leider sind hier keine Links erlaubt, aber um nochmal auf die Risiko-Nutzen-Analysen, gibt es auf der Webseite der GWUP e. V. viel zu lesen. Aber aus Sicht der Impfgegner-Verschwörungstheorie-Anhänger ist die GWUP – genauso wie ich auch – Teil einer weltumspannenden Verschwörung, der jeder angehört, der nicht 100%-ig so denkt, wie die Impfgegner und Nutzer6396.

Da solche Menschen für rationale Argumente nicht mehr zugänglich sind, muss der Gesetzgeber einschreiten, zum Wohle unser aller Gesundheit!

Und was die Tuberkel-Bakterien angeht, erkranken daran weniger als 10% der Menschen. Wer aber zu diesen 10% gehört, der hat ein ernstzunehmendes Problem. Mal ganz abgesehen davon, dass man aus einem Fall noch keinen allgemeingültigen Schluss ziehen kann. Neulich stand in der Tageszeitung, dass jemanden einen Sturz aus dem 4. Stock nur mit ein paar Prellungen überlebt hat. Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder, der aus dem 4. Stock fällt, das überlebt!

Alternativ wäre ich damit einverstanden, dass Impfgegner, die sich nicht haben impfen lassen, alle dadurch anfallenden Krankheitskosten selbst zu tragen haben.

   



Nutzer6396
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #22 am: 17. November 2008, 13:41:12 »    

Hallo Nutzer651

Zitat
Aluminiumhydroxid wird in Toxoidimpfstoffe verwendet. Toxoidimpfstoffe kommen nur noch selten als einzelne Impfstoffe zur Anwendung. Toxoidimpfstoffe sind gut verträglich und dürfen beispielsweise auch bei Schwangeren eingesetzt werden.
Warum sollte ich mir ein Gift spritzen lassen um gesund zu bleiben?

In Amerika 10 000 Impfschäden durch Gardasil und 10 Todesopfer.

Zitat
Propagandaseiten des klein-klein-verlages und ähnliche. Dieser Verlag (genauer deren Autoren) leugnen die Existenz von Viren und Bakterien. Damit sind wir wieder bei dem, was ich schon in einem früheren Post geschrieben habe:
Lies genau, sie leugnen nicht die Existenz von Bakterien, sondern von Viren.
Ich selber habe nach der wissenschaftlichen Publikation gefragt (Masern-Virus) und ich habe weder von meiner Krankenkasse, noch vom RKI noch von der STIKO eine wissenschaftliche Publikation über den Masern-Virus bekommen.
Der klein-klein-verlag hat auf seinem Forum einen Schrieb von Ulla Schmidt, in dem sie mitteilt: "Selbstverständlich gilt das Humane immundefizienz-Virus (HIV) - im internationalen wissenschaflichen Konsens - als wissenschaftlich nachgewiesen." Sie schreibt hier "gilt" als nachgewiesen und nicht, dass das Virus nachgewiesen ist! Außerdem hat das Forum des klein-klein-verlages noch einen Schrieb von Dr. Dr. Rinder auf seiner Seite, in welchem er schreibt: "Leider muss ich Ihnen mitteilen, dass der öffentliche Gesundheitsdienst einschließlich der Gesundheitsämter und des Landesamtes für eine Beweisführung für oder gegen die Existenz von Viren nicht zuständig ist. Leider kann ich Ihnen auch keine zuständige Behörde nennen." (Dr. Dr. Rinder)
Sind die Dokumente gefälscht? Warum unternimmt unser Gesetzgeber dann nichts dagegen? Ich möchte nur die Wahrheit erfahren......Wird aufgrund von Konsensen geimpft oder liegen tatsächlich wissenschaftliche Publikationen vor. Ich finde auch, dass unser Gesetzgeber hier endlich aktiv werden sollte, denn wenn es sich bei den im klein-klein-verlag veröffentlichen Dokumente um Fälschungen handelt, dann sind es tatsächlich gefährliche "Irrlichter". Wenn aber nicht, dann lasse ich mich doch nicht aufgrund eines Konsens impfen!


Zitat
Dumm nur, dass dafür nicht Impfungen verantwortlich gemacht werden können:
Eine Untersuchung der Universitätskinderklinik in München (Dr. Erika von Mutius) hat die Häufigkeit von Allergien in der damaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestand, mit denen in der Bundesrepublik verglichen. Das Ergebnis war sehr überraschend, da die durchgeimpften Kinder und Jugendlichen der DDR erheblich weniger unter Allergien litten als die weniger häufig geimpften in der Bundesrepublik. Nach der Wiedervereinigung ist die Allergiehäufigkeit in den neuen Bundesländern übrigens ansteigend und bewegt sich zunehmend auf das Niveau der alten Bundesländer zu.
GB-Syndrom, MS-Patienten fallen nicht unter die Kategorie "Allergie".

Grüße





   



Nutzer651
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #23 am: 17. November 2008, 16:14:30 »    

Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12

Zitat
Aluminiumhydroxid wird in Toxoidimpfstoffe verwendet. Toxoidimpfstoffe kommen nur noch selten als einzelne Impfstoffe zur Anwendung. Toxoidimpfstoffe sind gut verträglich und dürfen beispielsweise auch bei Schwangeren eingesetzt werden.
Warum sollte ich mir ein Gift spritzen lassen um gesund zu bleiben?

Wenn Sie von einem giftigen Tier, z. B. einer Schlange, gebissen werden, dann lassen Sie sich ja auch ein Gegengift, welches selbst ein starkes Gift ist, spritzen, um gesund und am Leben zu bleiben!

Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12
In Amerika 10 000 Impfschäden durch Gardasil und 10 Todesopfer.

Wie schon mal geschrieben steht jedem Todesopfer durch Impfung mindestens  1000 gerettete Menschenleben gegenüber. Und unter "Impfschäden" fassen Impfgegner auch solche Dinge wie Kopfweh, leichte Übelkeit, lokale Hautreizungen auf um die Zahl in die Höhe zu treiben.

Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12
Zitat
Propagandaseiten des klein-klein-verlages und ähnliche. Dieser Verlag (genauer deren Autoren) leugnen die Existenz von Viren und Bakterien. Damit sind wir wieder bei dem, was ich schon in einem früheren Post geschrieben habe:
Lies genau, sie leugnen nicht die Existenz von Bakterien, sondern von Viren.
Ich selber habe nach der wissenschaftlichen Publikation gefragt (Masern-Virus) und ich habe weder von meiner Krankenkasse, noch vom RKI noch von der STIKO eine wissenschaftliche Publikation über den Masern-Virus bekommen.
Der klein-klein-verlag hat auf seinem Forum einen Schrieb von Ulla Schmidt, in dem sie mitteilt: "Selbstverständlich gilt das Humane immundefizienz-Virus (HIV) - im internationalen wissenschaflichen Konsens - als wissenschaftlich nachgewiesen." Sie schreibt hier "gilt" als nachgewiesen und nicht, dass das Virus nachgewiesen ist!

Solche Wortspiele sind beliebte Propaganda-Tricks, mehr aber auch nicht. Selbstverständlich gilt es - im nationalen verkehrstechnischem Konsens - an einer roten Ampel anzuhalten. Fahren Sie jetzt über rote Ampeln, weil es heißt, "gilt anzuhalten" und nicht "ist anzuhalten"?


Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12
Außerdem hat das Forum des klein-klein-verlages noch einen Schrieb von Dr. Dr. Rinder auf seiner Seite, in welchem er schreibt: "Leider muss ich Ihnen mitteilen, dass der öffentliche Gesundheitsdienst einschließlich der Gesundheitsämter und des Landesamtes für eine Beweisführung für oder gegen die Existenz von Viren nicht zuständig ist. Leider kann ich Ihnen auch keine zuständige Behörde nennen." (Dr. Dr. Rinder)

Auch ein beliebter Propaganda-Trick. Es werden ein paar Behörden aufgezählt, die nichts damit zu tun haben und der unausgesprochene Schluss ist dann, dass es niemanden geben soll, der dafür zuständig ist. Seit wann ist das Gesundheitsamt eine Universität? Mal abgesehen davon, dass hier nur von deutschen Behörden die Rede ist. Was ist mit EU-weiten Behörden? Mal angenommen, eine EU-weite Behörde wäre dafür zuständig, dann würde diese Aussage von Herrn Rinder auch gelten. Für eine solche Beweisführung sind nur medizinisch-akademische Einrichtungen (egal ob staatliche oder private Labore) zuständig, was aber bei einem staatlichen Labor keineswegs heißt, dass für die Beweisführung das Kultusministerium bzw. der Wissenschaftsminister zuständig wäre.

Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12
Sind die Dokumente gefälscht? Warum unternimmt unser Gesetzgeber dann nichts dagegen?

Obwohl die Dokumente nicht gefälscht sind, stehen darin Märchen. Solche Dokumente sind so formuliert, dass man sie nicht als Lüge bezeichnen kann, dem unbedarften Leser aber dazu bringen, Märchen als wahr zu betrachten. Ein Beispiel dafür habe ich oben ja gegeben. Um nicht auf so was hereinzufallen ist ein wenig Rhetorik und ein wenig "Wie funktioniert Propaganda? nötig. Übrigens der Grund, warum ich der Meinung bin, Wahrnehmungspsychologie und angewandte Rhetorik gehören in den Stundenplan einer jeden Schule. Aber ich schweife vom Thema ab.

Zitat von: Nutzer6396 am 16. November 2008, 05:57:58
Noch nie hatten wir so viele Hauterkrankungen, Asthma-Patienten, MS-Patienten, GB-Syndrom-Patienten usw.
Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12
Zitat
Dumm nur, dass dafür nicht Impfungen verantwortlich gemacht werden können:
Eine Untersuchung der Universitätskinderklinik in München (Dr. Erika von Mutius) hat die Häufigkeit von Allergien in der damaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestand, mit denen in der Bundesrepublik verglichen. Das Ergebnis war sehr überraschend, da die durchgeimpften Kinder und Jugendlichen der DDR erheblich weniger unter Allergien litten als die weniger häufig geimpften in der Bundesrepublik. Nach der Wiedervereinigung ist die Allergiehäufigkeit in den neuen Bundesländern übrigens ansteigend und bewegt sich zunehmend auf das Niveau der alten Bundesländer zu.
GB-Syndrom, MS-Patienten fallen nicht unter die Kategorie "Allergie".

Sie schrieben auch über Allergien, im ersten Zitat von mir hervorgehoben. Da mein Post schon lang genug war, bin ich nicht auf alle Einzelheiten eingegangen. Dieser hier ist auch schon wieder lang  

   



Nutzer6396
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #24 am: 17. November 2008, 20:56:51 »    

Um nochmal zurück zur Petition zu kommen:

Zitat
Zitat von: Nutzer6179 am 14. November 2008, 17:38:26
Diese Petition kann ich unter gar keinen Umständen mitzeichnen!!!
Das grundgesetzlich verbriefte Recht der freien Meinungsäußerung muß auch für Ärzte und Heilpraktiker unbedingt gewahrt bleiben!!! Es muß auch weiterhin erlaubt sein, gegen den MAINSTREAM zu votieren.
Beide Berufe haben das dazu nötige Fachwissen und - nach entsprechend langer Zeit des Praktizierens - die nötige Erfahrung um eine Aussage pro oder contra Impfungen aussprechen zu können.
Die Erfahrungen vieler Mediziner sprechen eine an dere Sprache als die STIKO. Nicht die (eher geringe) Zahl der registrierten Impfschäden ist entscheidend, sondern die (eher sehr hohe) Zahl der tatsächlichen Impfschäden - die aber nicht als solche erkannt wurden - ist entscheidend.

Wie wahr.....



   



Rainer Segers
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Carpe Diem

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #25 am: 19. November 2008, 00:35:05 »    

Warum geht der Deutsche Bundestag nicht hin und erlässt ein Gesetz in dem für jede Krankheit ein Standard vorhanden ist an das der behandlenden Arzt gebunden ist. So wird jeder Bürger egal in welchem Bundesland gleich behandelt.

Gott sei dank haben wir nicht solche Standards, und der Bundestag gibt den behandelnden Ärzten die Möglichkeit und auch das Recht ihre Patienten nach bestem Wissen und Gewissen zu behandeln. Wenn sie eine Impfung brauchen sollen sie sie auch bekommen. Wenn der Arzt von bestimmten Impfungen abrät wird er in diesem Fall auch wissen warum. Es reicht ja wohl schon vollkommen aus wenn das Gesundheitsministerium und die Krankenkassen die Ärzte in vielen anderen Sachen nötigen anders zu arbeiten als sie wahrscheinlich möchten. Und wenn sie es nicht tun zahlen sie halt drauf.

Wenn sich jemand von seinem Arzt schlecht oder falsch behandelt fühlt sollte er diesen einfach wechseln, wir haben die freie Arztwahl.
Grüsse

   

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.

Johann Wolfgang von Goethe, 28.08.1749 - 22.03.1832
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Nutzer7262
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #26 am: 20. November 2008, 02:10:14 »    

Impfen ist versuchter Mord!

Wie ich bereits auf meiner Webseite geschrieben habe, wandeln sich verletzte Zellen in einer Luft-Umgebung in Bakterien um, um neue Zellen zu bilden.
Das geschieht bei jeder Wunde!
Die verletzten Zellen bilden Bakterien, die dann die neuen Zellen bilden um die Wunde zu schließen.
Dafür wird Luft benötigt.
Unter Luft-Abschluss werden Bakterien gebildet, die Zellen abbauen.
Wenn Zellen abgebaut werden, werden Giftstoffe gebildet.
Wir kennen das von dem Eiter-Bakterium und dem Botolinus-Bakterium, das eines der stärksten Gifte produziert, das es gibt.
Schließt sich  eine Wunde zuerst von außen, bildet sich darunter Eiter, weil keine Luft an die Zellen kommt.

Dornröschen lässt grüßen!

Wie ich schon mal geschrieben habe, werden Impfstoffe hergestellt, in dem Hühner- oder Enteneier bebrütet werden, bis sich ein Küken gebildet hat.
Danach wird den Eiern angeblich Viren eingeimpft und die Eier werden weiter bebrütet, bis das Küken abgestorben ist.
 
Es sollen sich dabei angeblich die Viren vermehren.
 
In Wirklichkeit werden die Eier in Brutschränken in CO2- oder Stickstoff-Atmosphäre bebrütet, also unter Luft-Abschluss.
Die Zelllen der Küken bilden Bakterien, die unter Luft-Abschluss Gift produzieren.
Dieses Gift ist es, das dann zusammen mit Aluminium-Hydroxid und Antibiotika in unseren Körper gespritzt wird.
Aluminium-Hydroxid hat einen PH-Wert von 3,8 - 4,8, ist also eine starke Säure.
Dies bewirkt eine schnelle Zersetzung der Zellen. Diese bilden dann Bakterien für den Zellaufbau, die dann durch das
Antibiotikum zerstört werden.

So werden mit den vielen Auffrischungen nach und nach unsere Organe
zerstört.
 
Es gibt keine Viren!

Es gibt nur Bakterien, die aber unter normaler Luft-Umgebung völlig harmlos sind und keinen Schaden anrichten.
Nur wenn Sie denen die Luft nehmen, werden diese giftig.


Auch bei der Herstelllung der Impfstoffe durch Zell-Züchtungen geschieht nichts anderes.

Die gezüchtete Zellen kommen in sogenannte Frementer.
Das sind Gefäße, in denen keine LUFT vohanden ist, sondern nur ein bestimmtes Gas.

Unter LUFT-Abschluß bilden diese Zellen ebenso die Gifte, die dann für den Impfstoff verwendet werden.

Dornröschen lässt grüßen!

Der Link (URL) wurde vom Moderator gelöscht.
Bitte beachten Sie die Richtlinie, insbesondere Ziff. 3i.

« Letzte Änderung: 20. November 2008, 06:57:49 von DBT_Moderator 6 »    



Nutzer7262
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #27 am: 20. November 2008, 02:32:35 »    

Ein Lehrer, der seine Forschungsmittel von der Industrie bekommt, muß auch entsprechende Ergebnisse liefern.
Die lehrt er auch.
Die meisten Ärzte sind nichts anderes als Lemminge.
Sie rennen ohne nachzudenken dem Führer hinterher und stürzen dann mit in den Abgrund.
Und der ist nicht mehr weit.
Ich sehe den Abgrund schon.

Die Wenigen, die erkennen was richtig ist, werden bekämpft bis aus Blut.
Es geht um viel Geld.

Ein Mathe-Student, ein Physik-Student und ein Medizin-Student bekommen die Aufgabe, das örtliche Telefonbuch auswendig zu lernen.
Als er mit dem Prof. alleine ist fragt der Mathe-Student:
Ist da ein Sinn dahinter?
Nein sagt der Prof.
Dann mach ich das nicht, sprach der Mathe-Student.
Der Physik-Student fragt auch nach dem Sinn.
Es ist kein Sinn dahinter, sagt der Prof.
Dann mach ich das auch nicht, sagt der Physik-Student.
Kommt der Medizin-Student:
Wie lange habe ich Zeit dazu?

   



Nutzer651
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #28 am: 20. November 2008, 08:59:54 »    

Zitat von: Nutzer6179 am 14. November 2008, 17:38:26
Es muß auch weiterhin erlaubt sein, gegen den MAINSTREAM zu votieren.

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 02:32:35
Die meisten Ärzte sind nichts anderes als Lemminge.
Sie rennen ohne nachzudenken dem Führer hinterher und stürzen dann mit in den Abgrund.
Und der ist nicht mehr weit.
Ich sehe den Abgrund schon.

Der MAINSTREAM glaubt, die Erde sei eine Kugel. Ist die Erde deswegen eine Scheibe?
Der MAINSTREAM glaubt, der Mond dreht sich um die Erde. Dreht sich deswegen die Erde um den Mond?
Die meisten Menschen sind nichts anderes als Lemminge. Sie glauben ohne nachzudenken dem Taschenrechner. Ist deswegen 2 + 2 nicht mehr 4?

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 02:32:35
Ein Lehrer, der seine Forschungsmittel von der Industrie bekommt, muß auch entsprechende Ergebnisse liefern.
Die lehrt er auch.
Die Wenigen, die erkennen was richtig ist, werden bekämpft bis aus Blut.
Es geht um viel Geld.

Also gut. Spielen wir eine Runde Scheinargumenten-Ping-Pong: Der Esoterik-Gesundheitsmarkt hatte in den letzten Jahren Zuwachsraten von 10% und mehr. Es geht um viel Geld. Diejenigen, die erkennen, das dies nur Geldmacherei mit dem Prinzip Hoffnung ist, werden bekämpft bis aufs Blut.

   



Nutzer7262
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            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #29 am: 20. November 2008, 11:29:22 »    

Ok, spielen wir das Spielchen weiter.
Um wieviel Prozent ist die Ärztezahl in den letzten Jahren gestiegen?
In einem Selbstbedienungsladen lässt es sich gut leben. Niemand kann Abrechnungen kontrollieren.
Wer bestimmt welche Behandlung richtig ist?
Die Ärzteschaft selbst.
Niemand kontrolliert ob das auch richtig ist was die sagen.
Die werden doch nie zugeben, dass eine andere Behandlung besser ist.
Seit Jahrzehnten wird uns eine bessere Krebsheilung versprochen.
Die Krebszahlen steigen und steigen und die Todesrate ebenso.
Außer Chemo und Bestrahlung haben sie seit Jahrzehnten nichts zu bieten.
Trotz intensiever Forschung. Oder gerade deshalb?
Herzinfarkt, Allergien, chronische Erkrankungen usw. sind ständig am steigen.
Trotz innovativer und angeblich hochmoderner Medikamente.
Soll ich noch weitermachen?
Sie haben Recht!
Es geht um sehr viel Geld.
Auch unter den Heilpraktikern gibt es schwarze Schafe, die die Situation ausnutzen.
Das sind aber prozentual gesehen nur ein Bruchteil gegenüber der Ärzteschaft.
Dort bezahlt der einzelne Patient seine Behandlung selbst und fällt nicht der Allgemeinheit zur Last.
Denkt nur an die vielen Skandale mit Falschabrechnungen von angesehenen Ärzten, die zu Lasten der Allgemeinheit gehen.
Ich bin überzeugt davon, dass dieses nur die Spitze des Eisberges war.
Unbedingt mal den Film "tödliche Pillen" auf Youtube oder VideoGoogle anschauen.
Der kam schon vor drei Jahren im TV.

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Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: ama on November 21, 2008, 08:22:59 PM
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?topic=132.30

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Autor    Thema: Heilberufe - Schutzimpfungen  (Gelesen 586 mal)
Nutzer7262
Neuer Teilnehmer

Beiträge: 3

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #30 am: 20. November 2008, 16:58:32 »    

Was macht denn die Pharmaindustrie,

sie bedienen sich doch schon lange der Erkenntnisse von Hahnemann.
Hahnemann predigte immer, dass immer nur ein Mittel angewendet werden soll.
Doch was machen die Pharmas?
Sie produzieren Mittel, die mehrere Wirkstoffe enthalten.
Wenn Sie Glück haben, hilft der eine Wirkstoff gegen die Beschwerden. Doch gleichzeitig bekommen Sie Wirkstoffe, die einen Gesunden krank machen. Dann bekommen Sie ein Mittel, das diesen Wirkstoff in potenzierter Form enthält um diese Beschwerden zu beheben, jedoch auch wieder gleichzeitig einen Wirkstoff, der wieder andere Beschwerden auslöst.
So geht das immer weiter.
Nehmen Sie auf keinen Fall Medikamente, die aus mehreren Bestandteilen bestehen.

   



Nutzer651
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Beiträge: 63

            Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #31 am: 20. November 2008, 17:07:42 »    

Scheinargumenten-Ping-Pong Runde 2:

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 11:29:22
Ok, spielen wir das Spielchen weiter.
Um wieviel Prozent ist die Ärztezahl in den letzten Jahren gestiegen?
In einem Selbstbedienungsladen lässt es sich gut leben. Niemand kann Abrechnungen kontrollieren.
Wer bestimmt welche Behandlung richtig ist?
Die Ärzteschaft selbst.
Niemand kontrolliert ob das auch richtig ist was die sagen.
Die werden doch nie zugeben, dass eine andere Behandlung besser ist.
Warum ist die Zahl der Heilpraktiker in den letzten Jahren so rasant gestiegen?
In einem Selbstbedienungsladen lässt es sich gut leben. Niemand kann Abrechnungen kontrollieren, da es, im Gegensatz zu echten Ärzten, keine Behörde gibt, die Abrechnungen kontrolliert.
Wer bestimmt, welche Behandlung richtig ist?
Die Methoden von Männern, die schon vor Jahrhunderten gestorben sind - wie z. B. der Gründer der Homöopathie Hahnemann - werden als heilig angesehen und (nahezu) unverändert angewandt. Und weil es vor Jahrhunderten noch keine Viren gab, wird deren Existenz auch  heute noch wider besseren Wissens geleugnet.
Niemand hat je kontrolliert, ob das auch richtig ist, was die schon seit langem Verstorbenen sagten. Im Gegensatz zu echten Ärzten, wo eine Behörde Behandlungsmethoden überprüft.
Heilpraktiker werden nie zugeben, dass eine andere Behandlung besser ist.

Ende Scheinargumenten-Ping-Pong

Wenn mehr als Tausend seriöse wissenschaftliche Studien belegen, dass die von den Heilpraktikern propagierten Heilmethoden wie Homöopathie, Akupunktur keinen Heilungseffekt haben, der über den Placebo-Effekt hinausgeht, sollte man vielleicht anfangen, darüber nachzudenken. Aber halt, ich vergaß. Diese Millionen Wissenschaftler, Laborassistenten, Ärzte, Professoren sind natürlich alle von der Pharmaindustrie bezahlt. Ganz zu schweigen von den Millionen Physikern, physikalisch-technische Assistenten und Techniker, die Gerätschaften entwickelt haben, mit denen man die DNA von Viren sequenzieren kann. Da es keine Viren gibt, wurden also all diese Geräte bewusst falsch konstruiert. Klar! Außerdem wurden auch die Gesetze der Optik bewusst falsch aufgestellt, wie können sonst Bilder von Viren existieren, also Bilder von etwas existieren, was nicht vorhanden ist. Und wenn man bedenkt, dass Teile der physikalischen Gesetze der Optik schon zu Newtons Zeiten entstanden, erkennt man, wie groß die Verschwörung der Pharmaindustrie ist. Zwar gab es im zu Newtons Zeiten noch gar keine Pharmaindustrie. Aber weil es ja keine Viren gibt, hat die Pharmaindustrie die Physiker bezahlt, eine Zeitmaschine zu bauen, um in die Zeit Newtons zu reisen, um die physikalischen Gesetze der Optik so hinzubiegen, dass Jahrhunderte später Mikroskope Viren anzeigen, die es ja gar nicht gibt.

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 11:29:22
Unbedingt mal den Film "tödliche Pillen" auf Youtube oder VideoGoogle anschauen.
Der kam schon vor drei Jahren im TV.

Und wenn ich ein Video auf Youtube reinstelle, das zeigt, wie die Pharmaunternehmen Physiker dazu bringen, eine Zeitmaschine zu bauen, glauben Sie das dann auch?

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 11:29:22
Seit Jahrzehnten wird uns eine bessere Krebsheilung versprochen.
Die Krebszahlen steigen und steigen und die Todesrate ebenso.
Außer Chemo und Bestrahlung haben sie seit Jahrzehnten nichts zu bieten.
Trotz intensiever Forschung. Oder gerade deshalb?
Herzinfarkt, Allergien, chronische Erkrankungen usw. sind ständig am steigen.
Trotz innovativer und angeblich hochmoderner Medikamente.
Soll ich noch weitermachen?

Seit Jahrzehnten wird eine Wundertherapie nach der anderen von Heilpraktikern angepriesen, die ganz einfach ist, jeder anwenden kann und 1000%-ig wirkt. Warum gehen dann Menschen noch zu einem Arzt der Schulmedizin   obwohl diese doch angeblich gar nicht wirkt und angeblich schädlich ist  Wann wird endlich eingeführt, dass Notärzte das Nötige Fachwissen im Pendeln, Kartenlegen, TCM, Geister- und UFO-Beschwörungen verfügen? Denn dieses sogenannte Fachwissen

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 02:10:14

Wie ich bereits auf meiner Webseite geschrieben habe, wandeln sich verletzte Zellen in einer Luft-Umgebung in Bakterien um, um neue Zellen zu bilden.
Das geschieht bei jeder Wunde!
Die verletzten Zellen bilden Bakterien, die dann die neuen Zellen bilden um die Wunde zu schließen.

ist mit naturwissenschaftlichen Mitteln nicht erklärbar. Da es ja aber stimmt, wandeln wohl Außerirdische auf mysteriöse Weise die Zellen in Bakterien um. Und Erstrahlen regen die Bakterien anschließend an, neue Zellen zu bilden, um die Wunde zu schließen. Denn eine naturwissenschaftliche Erklärung gibt es dafür nicht - oder?

« Letzte Änderung: 20. November 2008, 17:11:07 von Nutzer651 »    


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Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: ama on November 21, 2008, 08:32:17 PM
Und wieder sind Hamer-Anhänger mittendrin. Diesmal ist es Ursula Homm:

http://www.faktor-l.de/viewtopic.php?p=19372

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Petition

faktor L Foren-Übersicht » Veranstaltungen - Termine » Impfen bis Viren » Petition

Autor
Nachricht
LunaPaula
Mitglied
Anmeldungsdatum:
15.02.2008
Beiträge: 164
Verfasst am: Heute um 05:53  Titel:  Petition
Hallo Ihr alle!
Vielleicht hat jemand von Euch Zeit und Lust bei dieser Petition
mitzudiskutieren.....?
Grüßle
LunaPaula
Meine Nutzer-Nr. erkennt Ihr gleich.....
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?PHPSESSID=263ede1ff45ba01a10a3e6505af239c3&topic=132.msg1316#new (https://epetitionen.bundestag.de/index.php?PHPSESSID=263ede1ff45ba01a10a3e6505af239c3&topic=132.msg1316#new)
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Ja, sie IST leicht zu erkennen.


Ebenso ist leicht zu erkennen, daß die Admins des Bundestagspetitionsforums fälschen, indem sie Links löschen:
 
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Die Links (URLs) wurden wegen Verstoß gegen die Richtlinie Ziffer 3.i entfernt.
Moderator 6
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Title: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: ama on December 11, 2008, 01:16:51 PM
Fälschungen und Betrug im Petitionsforum gehen weiter:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?topic=132.30

[*QUOTE*]
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Petitionen
11. Dezember 2008

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Heilberufe - Schutzimpfungen

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Autor    Thema: Heilberufe - Schutzimpfungen

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Nutzer7262
Neuer Teilnehmer

Beiträge: 3
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #30 am: 20. November 2008, 16:58:32 »    

Was macht denn die Pharmaindustrie,

sie bedienen sich doch schon lange der Erkenntnisse von Hahnemann.
Hahnemann predigte immer, dass immer nur ein Mittel angewendet werden soll.
Doch was machen die Pharmas?
Sie produzieren Mittel, die mehrere Wirkstoffe enthalten.
Wenn Sie Glück haben, hilft der eine Wirkstoff gegen die Beschwerden. Doch gleichzeitig bekommen Sie Wirkstoffe, die einen Gesunden krank machen. Dann bekommen Sie ein Mittel, das diesen Wirkstoff in potenzierter Form enthält um diese Beschwerden zu beheben, jedoch auch wieder gleichzeitig einen Wirkstoff, der wieder andere Beschwerden auslöst.
So geht das immer weiter.
Nehmen Sie auf keinen Fall Medikamente, die aus mehreren Bestandteilen bestehen.

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Matthias Neumann
Teilnehmer
Beiträge: 120
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #31 am: 20. November 2008, 17:07:42 »    

Scheinargumenten-Ping-Pong Runde 2:

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 11:29:22
Ok, spielen wir das Spielchen weiter.
Um wieviel Prozent ist die Ärztezahl in den letzten Jahren gestiegen?
In einem Selbstbedienungsladen lässt es sich gut leben. Niemand kann Abrechnungen kontrollieren.
Wer bestimmt welche Behandlung richtig ist?
Die Ärzteschaft selbst.
Niemand kontrolliert ob das auch richtig ist was die sagen.
Die werden doch nie zugeben, dass eine andere Behandlung besser ist.
Warum ist die Zahl der Heilpraktiker in den letzten Jahren so rasant gestiegen?
In einem Selbstbedienungsladen lässt es sich gut leben. Niemand kann Abrechnungen kontrollieren, da es, im Gegensatz zu echten Ärzten, keine Behörde gibt, die Abrechnungen kontrolliert.
Wer bestimmt, welche Behandlung richtig ist?
Die Methoden von Männern, die schon vor Jahrhunderten gestorben sind - wie z. B. der Gründer der Homöopathie Hahnemann - werden als heilig angesehen und (nahezu) unverändert angewandt. Und weil es vor Jahrhunderten noch keine Viren gab, wird deren Existenz auch  heute noch wider besseren Wissens geleugnet.
Niemand hat je kontrolliert, ob das auch richtig ist, was die schon seit langem Verstorbenen sagten. Im Gegensatz zu echten Ärzten, wo eine Behörde Behandlungsmethoden überprüft.
Heilpraktiker werden nie zugeben, dass eine andere Behandlung besser ist.

Ende Scheinargumenten-Ping-Pong

Wenn mehr als Tausend seriöse wissenschaftliche Studien belegen, dass die von den Heilpraktikern propagierten Heilmethoden wie Homöopathie, Akupunktur keinen Heilungseffekt haben, der über den Placebo-Effekt hinausgeht, sollte man vielleicht anfangen, darüber nachzudenken. Aber halt, ich vergaß. Diese Millionen Wissenschaftler, Laborassistenten, Ärzte, Professoren sind natürlich alle von der Pharmaindustrie bezahlt. Ganz zu schweigen von den Millionen Physikern, physikalisch-technische Assistenten und Techniker, die Gerätschaften entwickelt haben, mit denen man die DNA von Viren sequenzieren kann. Da es keine Viren gibt, wurden also all diese Geräte bewusst falsch konstruiert. Klar! Außerdem wurden auch die Gesetze der Optik bewusst falsch aufgestellt, wie können sonst Bilder von Viren existieren, also Bilder von etwas existieren, was nicht vorhanden ist. Und wenn man bedenkt, dass Teile der physikalischen Gesetze der Optik schon zu Newtons Zeiten entstanden, erkennt man, wie groß die Verschwörung der Pharmaindustrie ist. Zwar gab es im zu Newtons Zeiten noch gar keine Pharmaindustrie. Aber weil es ja keine Viren gibt, hat die Pharmaindustrie die Physiker bezahlt, eine Zeitmaschine zu bauen, um in die Zeit Newtons zu reisen, um die physikalischen Gesetze der Optik so hinzubiegen, dass Jahrhunderte später Mikroskope Viren anzeigen, die es ja gar nicht gibt.

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 11:29:22
Unbedingt mal den Film "tödliche Pillen" auf Youtube oder VideoGoogle anschauen.
Der kam schon vor drei Jahren im TV.

Und wenn ich ein Video auf Youtube reinstelle, das zeigt, wie die Pharmaunternehmen Physiker dazu bringen, eine Zeitmaschine zu bauen, glauben Sie das dann auch?

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 11:29:22
Seit Jahrzehnten wird uns eine bessere Krebsheilung versprochen.
Die Krebszahlen steigen und steigen und die Todesrate ebenso.
Außer Chemo und Bestrahlung haben sie seit Jahrzehnten nichts zu bieten.
Trotz intensiever Forschung. Oder gerade deshalb?
Herzinfarkt, Allergien, chronische Erkrankungen usw. sind ständig am steigen.
Trotz innovativer und angeblich hochmoderner Medikamente.
Soll ich noch weitermachen?

Seit Jahrzehnten wird eine Wundertherapie nach der anderen von Heilpraktikern angepriesen, die ganz einfach ist, jeder anwenden kann und 1000%-ig wirkt. Warum gehen dann Menschen noch zu einem Arzt der Schulmedizin   obwohl diese doch angeblich gar nicht wirkt und angeblich schädlich ist  Wann wird endlich eingeführt, dass Notärzte das Nötige Fachwissen im Pendeln, Kartenlegen, TCM, Geister- und UFO-Beschwörungen verfügen? Denn dieses sogenannte Fachwissen

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 02:10:14

Wie ich bereits auf meiner Webseite geschrieben habe, wandeln sich verletzte Zellen in einer Luft-Umgebung in Bakterien um, um neue Zellen zu bilden.
Das geschieht bei jeder Wunde!
Die verletzten Zellen bilden Bakterien, die dann die neuen Zellen bilden um die Wunde zu schließen.

ist mit naturwissenschaftlichen Mitteln nicht erklärbar. Da es ja aber stimmt, wandeln wohl Außerirdische auf mysteriöse Weise die Zellen in Bakterien um. Und Erstrahlen regen die Bakterien anschließend an, neue Zellen zu bilden, um die Wunde zu schließen. Denn eine naturwissenschaftliche Erklärung gibt es dafür nicht - oder?

« Letzte Änderung: 20. November 2008, 17:11:07 von Nutzer651 »    

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Nutzer8848
Neuer Teilnehmer
Beiträge: 2
Und wieder sind Hamer-Anhänger mittendrin. Diesmal ist es Ursula Homm:
« Antworten #32 am: 23. November 2008, 02:45:44 »    

Und wieder sind Hamer-Anhänger mittendrin.


Schon vor fast zwei Jahren gab es im Petitionsforum massive Störungen durch Anhänger des kriminellen Psychopathen Ryke Geerd Hamer.

Hamer ist noch immer auf freiem Fuß, weil die Justiz noch immer zu faul ist, Auslieferungsanträge zu stellen. Erst war Hamer jahrelang in Spanien. Die Justiz war zu faul. Seit Frühjahr 2007 ist Hamer in Norwegen. Die Justiz ist zu faul.

Auf das Konto von Hamer und seinen Helfern und Raubkopierern gehen hunderte Tote. Doch die Justiz ist zu faul.

Wieviel Menschen müssen denn noch sterben, bis die Justiz ENDLICH etwas gegen die Todessekte unternimmt?

Mehr Informationen gibt es hier:


Die Links dienen der Beweismittelsicherung. Sie zu löschen ist Unterschlagung und Fälschung.



Die Links (URLs) wurden vom Moderator gelöscht, Namensnennungen, die möglicherweise in die Persoönlichkeitsrechte eingreigen, wurden entfernt.
Bitte beachten Sie die Richtlinie, insbesondere Ziff. 3 h und i.

« Letzte Änderung: 24. November 2008, 08:34:06 von DBT_Moderator 6 »


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Matthias Neumann
Teilnehmer

Beiträge: 120
Re: Und wieder sind Hamer-Anhänger mittendrin. Diesmal ist es Ursula Homm:
« Antworten #33 am: 23. November 2008, 17:59:17 »    

Zitat von: Nutzer8848 am 23. November 2008, 02:45:44

Hallo Ihr alle!
Vielleicht hat jemand von Euch Zeit und Lust bei dieser Petition
mitzudiskutieren.....?
Grüßle
LunaPaula
Meine Nutzer-Nr. erkennt Ihr gleich.....

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Wieso wird hier explizit auf meinen Beitrag verwiesen  

Der Link (URL) wurde vom Moderator gelöscht.
Bitte beachten Sie die Richtlinie, insbesondere Ziff. 3i.

« Letzte Änderung: 24. November 2008, 08:36:22 von DBT_Moderator 6 »    

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Nutzer5672
Neuer Teilnehmer
Beiträge: 2
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #34 am: 24. November 2008, 21:44:28 »    

Zitat von: Matthias Neumann am 14. November 2008, 18:56:26
@ Nutzer6179
Wenn das Recht auf freie Meinungsäußerung mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit kollidiert, dann muss das Recht auf körperliche Unversehrtheit höher bewertet werden! Tatsache ist, dass ohne Impfungen jedes Jahr in Deutschland zig Tausende von Menschen qualvoll sterben würden. Dem steht vielleicht ein Todesfall pro Jahr gegenüber. Das gleiche Verhältnis gilt für nichttödliche körperliche Schäden. Und dies ist genauso Fakt wie die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist. Zwar gibt es Menschen, die (auch heute noch) behaupten, die Erde ist eine Scheibe. Aber dennoch ist die Erde immer noch eine Kugel. Impfgegner können noch so oft behaupten, die Impfungen seien ja sooooooo gefährlich, dennoch retten Impfungen Tausenden von Menschen jedes Jahr in Deutschland das Leben.

Das Motte der Impfgegner ist anscheinend: "Meine Meinung ist gefestigt. Bitte keine Belästigung durch Tatsachen!"

Da habe ich doch mal nee Dumme Frage?Was gilt mehr das wohl eines einzelen?Oder das wohl vieler?Meine Meinung das wohl des einzelnen.Och die Welt isse Kugel?Glaube nich Kugel würde sagen eliptisch,kann auch jeder glauben.Sie ist eleptisch,jeder kann und darf zu Glück machen was er will,jeder der Impfungen mag solls machen,jeder der nich eben nich.Alles wird gut.
Gruß Uli

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Matthias Neumann
Teilnehmer
Beiträge: 120
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #35 am: 25. November 2008, 03:11:17 »    

Zitat von: Nutzer5672 am 24. November 2008, 21:44:28
Zitat von: Matthias Neumann am 14. November 2008, 18:56:26
@ Nutzer6179
Wenn das Recht auf freie Meinungsäußerung mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit kollidiert, dann muss das Recht auf körperliche Unversehrtheit höher bewertet werden! Tatsache ist, dass ohne Impfungen jedes Jahr in Deutschland zig Tausende von Menschen qualvoll sterben würden. Dem steht vielleicht ein Todesfall pro Jahr gegenüber. Das gleiche Verhältnis gilt für nichttödliche körperliche Schäden. Und dies ist genauso Fakt wie die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist. Zwar gibt es Menschen, die (auch heute noch) behaupten, die Erde ist eine Scheibe. Aber dennoch ist die Erde immer noch eine Kugel. Impfgegner können noch so oft behaupten, die Impfungen seien ja sooooooo gefährlich, dennoch retten Impfungen Tausenden von Menschen jedes Jahr in Deutschland das Leben.

Das Motte der Impfgegner ist anscheinend: "Meine Meinung ist gefestigt. Bitte keine Belästigung durch Tatsachen!"

Da habe ich doch mal nee Dumme Frage?Was gilt mehr das wohl eines einzelen?Oder das wohl vieler?Meine Meinung das wohl des einzelnen.Och die Welt isse Kugel?Glaube nich Kugel würde sagen eliptisch,kann auch jeder glauben.Sie ist eleptisch,jeder kann und darf zu Glück machen was er will,jeder der Impfungen mag solls machen,jeder der nich eben nich.Alles wird gut.
Gruß Uli

Die Erde ist auch nicht elliptisch, sondern eine Potsdamer Kartoffel. Nichts dagegen, "jeder kann und darf zu Glück machen was er will", sofern er dabei nicht anderen schadet. Und das tun nun mal Impfkritiker die andere davon abhalten, sich impfen zu lassen.

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Matthias Urlichs
Neuer Teilnehmer
Beiträge: 2
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #36 am: 28. November 2008, 12:47:03 »    

Zitat von: Nutzer6396 am 16. November 2008, 05:57:58
Auch ich habe Geschichtsbücher gewälzt und bin zu dem Schluss gekommen, dass durch die verbesserten hygienischen Bedingungen Krankheiten eingedämmt werden, aber nicht durch Impfungen
Und noch zum Schluß: Es gibt keine Risiko-Nutzen-Analyse bezüglich Impfungen. Oder kennst Du eine?
Das mit den verbesserten hygienischen Bedingungen ist ein Märchen. Das Argument zieht nicht. Dazu gibt es zu viele Krankheiten, die in den letzten 100 Jahren verschwunden sind. In unterschiedlichen Zeiträumen, und immer an den Orten auf dem Globus wo jemand gerade eine Impfkampagne gestartet hat. Alles reiner Zufall??? Kann nicht sein. Solche Argumente fallen in sich zusammen wie ein Kartenhaus, wenn man sich die relaen Daten ansieht.

Quecksilber etc. sind in aktuellen Impfdosen entweder überhaupt nicht enthalten oder in so verschwindend geringer Dosis, dass davon nach Stand der Wissenschaft keine Gefahr ausgehen kann. Die ganzen Diskussionen um über Impfungen ausgelösten Autismus, MS, etc.pp. erweisen sich alle bei näherem Hinsehen als nicht haltbar, wenn man sich mal die Mühe macht, nicht nur die Bücher der "Impfkritiker" zu lesen.

Wenn wir von 40 Jahren dieselbe Situation gehabt hätten wie heute: wir hätten die Pocken nie von diesem Planeten wegbekommen. Es möge sich hier niemand hinstellen und eine Welt mit Pocken, weitverbreiteter Kinderlähmung, Masern dito, usw.usf. als Vorteil darstellen. Sorry, aber ich nenne das beim Namen, nämlich menschenverachtend! Und genau deshalb bin ich dafür, dass der Gesetzgeber es Leuten verbietet, diesen Unfug zu verbreiten, die es eigentlich besser wissen müssten und die kraft ihrer Ausbildung und ihres Eides auf das Wohl ihrer Patienten bedacht zu sein haben.

Das schließt natürlich nicht aus, dass im Einzelfall eine Impfung unterbleiben sollte. Aber diese Menschen müssen sich darauf verlassen können, dass der Rest der Bevölkerung ausreichend durchgeimpft ist, so dass sie sie nicht bekommen können.

So wie sich viele Eltern hierzulande darauf verlassen haben, dass alle Anderen sich impfen lassen, damit ihr Kind die Masern nicht bekommt. Mit den bekannten Folgen. "Herr Steiner hat vor 100 Jahren behauptet, das Kind braucht Kinderkrankheiten für seine Entwicklung" ist für mich unwissenschaftlicher, weil durch keinerlei Tatsachen begründeter, Unfug. Aber genau sowas wird als Argument hergenommen.

Klar ist eine Mehrfachimpfung für den Organismus eines Säuglings belastend. Aber zB ein "richtiger" Keuchhusten ist noch viel belastender, und hinterläßt mit viel höherer Wahrscheinlichkeit Langzeitschäden. Das Argument zieht also nicht, sorry.

Risiko-Nutzen-Analysen gibt es zuhauf. Schau mal auf Wikipedia.
Ein Beispiel: Masern verlaufen mit 1:2000 bis 1:10000 der Fälle tödlich (von was das genau abhängt, weiß zum Glück niemand). An einer Masernimpfung ist meines Wissens noch keiner gestorben. Reicht das als Risiko/Nutzen-Analyse, und wieso nicht???

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Nutzer10833
Neuer Teilnehmer
Beiträge: 1
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #37 am: 28. November 2008, 18:20:49 »    

Vielleicht finden sich hier ja Experten: Ich habe gelesen, dass als geimpft erst gilt, wer alle Impfungen der Grundimmunisierung durchlaufen hat. Kann das jemand bestätigen?

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Rainer Segers
Teilnehmer
Beiträge: 123
Carpe Diem
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #38 am: 01. Dezember 2008, 11:31:37 »    

ich empfehlen allen zweiflern sich mal die Internetseite des Robert Koch Institutes genau anzuschauen. Und wer diesen Fachleuten nicht glaubt ... dem ist nicht mehr zu helfen.
Grüsse

Ich wünsche allen Mitstreitern hier in diesem Forum und deren Familien eine besinnliche Adventszeit, ein gesegnetes und friedvolles Weihnachtsfest und einen glücklichen Übergang in 2009

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Jannis
Teilnehmer
Beiträge: 7
Aktiver Staatsbürger
Wo ist die Begründung?
« Antworten #39 am: 01. Dezember 2008, 17:43:05 »    

Eigentlich ist es erstaunlich, dass diese Petitions-Formulierung unbeanstandet angenommen wurde. Diese Formulierung verstößt nicht nur gegen die Petitionsregeln sondern auch gegen die Grundrechte.

In der Einleitung unterstellt der Petent, dass Ärzte/Heilpraktiker ihre Aufklärungspflicht gegenüber den Patienten missachten.

Liest man sich die Begründung durch, sind außer allgemeinen Floskeln keine begründete Fakten vorhanden.  

Sozialdiskriminierende Wortblasen ("aus weltanschaulichen Gründen", "Tod ihrer Patienten wissentlich mitschuldig", " Missachtung ihres Berufseids") aus persönlichen Befindlichkeitsstrukturen sind keine Begründungsgrundlagen die so eine Petition rechtfertigen würden.

Ohne eine Grundlage erübrigt sich auch jede Diskussion/Dialog und die Anzahl der Mitzeichnenden belegt ja auch eindrucksvoll die Erfolglosigkeit solcher nichts aussagenden Einwände.

Grüße
Jannis

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen sie ihren Standpunkt - Albert Einstein

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Nutzer8848
Neuer Teilnehmer
Beiträge: 2
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #40 am: 01. Dezember 2008, 19:05:21 »    

Ich hatte geschrieben:
"Die Links dienen der Beweismittelsicherung. Sie zu löschen ist Unterschlagung und Fälschung."

Ich tat das, weil ich bereits wußte, daß die Admins in diesem Forum fälschen. Sie haben es bereits bei einer anderen Petition in erheblichem Ausmaß getan.

Links sind nachprüfbare Quellenangaben, so wie Titel und ISBN bei einem Buch. Ohne diese Angaben sind die Quellen nicht nachprüfbar. In den von mir genannten Quellen geht es um BEWEISE.

Aufgrund der Fälschungen der Admins sind diese Beweise nicht nachprüfbar. Weil es sich um juristisch relevante Dinge handelt, die unter anderem Teil von Gerichtsverfahren sind bzw. werden, ist die Fälschung durch die Admins noch schwerwiegender.

Wir befinden uns hier in einem politischen Raum, wo es um Fakten geht, die selbstverständlch überprüft werden können MÜSSEN.

Entweder hier wird seriöse Politik betrieben oder diese ganze Inszenierung Petitionsforum ist Valium für das Volk und dient zu dessen Verblödung und Stillhalten.

Wer in einer politischen Diskussion Fakten fälscht, ist ein Betrüger. Daß die Admins in diesem Forum solche sind, ist bereits bekannt. Aber wir Bürger dieses Staates haben das Recht und die Pflicht, uns dagegen zu wehren.

Um es in aller Deutlichkeit zu sagen: Mehrere Personen, die hier gegen diese Petition auftreten, sind Teil eines kriminellen Netzwerks von Anhängern des ehemaligen Arztes Ryke Geerd Hamer. Mehrere hundert Menschen sind wegen ihm und der kriminellen Vereinigung gestorben. Die Politik hat  die Pflicht, etwas gegen diese Kriminellen zu tun.

Um die Politiker, das heißt die Bundestagsabgeordneten insgesamt und den Petitionsausschuß im speziellen, über diese Situation zu informieren, sind die Links ein unverzichtbares Muß.


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Matthias Neumann
Teilnehmer
Beiträge: 120
Re: Wo ist die Begründung?
« Antworten #41 am: 01. Dezember 2008, 20:08:50 »    

Zitat von: Jannis am 01. Dezember 2008, 17:43:05
Eigentlich ist es erstaunlich, dass diese Petitions-Formulierung unbeanstandet angenommen wurde. Diese Formulierung verstößt nicht nur gegen die Petitionsregeln sondern auch gegen die Grundrechte.

In der Einleitung unterstellt der Petent, dass Ärzte/Heilpraktiker ihre Aufklärungspflicht gegenüber den Patienten missachten.

Liest man sich die Begründung durch, sind außer allgemeinen Floskeln keine begründete Fakten vorhanden.  

Sozialdiskriminierende Wortblasen ("aus weltanschaulichen Gründen", "Tod ihrer Patienten wissentlich mitschuldig", " Missachtung ihres Berufseids") aus persönlichen Befindlichkeitsstrukturen sind keine Begründungsgrundlagen die so eine Petition rechtfertigen würden.

Ohne eine Grundlage erübrigt sich auch jede Diskussion/Dialog und die Anzahl der Mitzeichnenden belegt ja auch eindrucksvoll die Erfolglosigkeit solcher nichts aussagenden Einwände.

Grüße
Jannis


Wenn zahlreiche wissenschaftliche seriöse und objektive Studien nur Floskeln und keine begründeten Fakten darstellen: leben Sie in einem Fantasieland?
Fakt ist, wer sich gegen wichtige Schutzimpfungen ausspricht, der macht sich am Krankheitstod mitschuldig. Und es wird aus weltanschaulichen Gründen davon abgeraten. Und sie Missachten ihre Genfer Ärzte Gelobnis. Also: wie war das mit sozialdiskriminierende Wortblasen?

Apropos sozialdiskriminierende Wortblasen:

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 02:10:14
Impfen ist versuchter Mord!

Wie ich bereits auf meiner Webseite geschrieben habe, wandeln sich verletzte Zellen in einer Luft-Umgebung in Bakterien um, um neue Zellen zu bilden.
Das geschieht bei jeder Wunde!
Die verletzten Zellen bilden Bakterien, die dann die neuen Zellen bilden um die Wunde zu schließen.
Dafür wird Luft benötigt.
Unter Luft-Abschluss werden Bakterien gebildet, die Zellen abbauen.
Wenn Zellen abgebaut werden, werden Giftstoffe gebildet.
Wir kennen das von dem Eiter-Bakterium und dem Botolinus-Bakterium, das eines der stärksten Gifte produziert, das es gibt.
Schließt sich  eine Wunde zuerst von außen, bildet sich darunter Eiter, weil keine Luft an die Zellen kommt.


Zitat von: Nutzer6396 am 17. November 2008, 13:41:12
Warum sollte ich mir ein Gift spritzen lassen um gesund zu bleiben?

Zitat von: Nutzer7262 am 20. November 2008, 02:10:14
Es sollen sich dabei angeblich die Viren vermehren.

[...]

So werden mit den vielen Auffrischungen nach und nach unsere Organe
zerstört.
 
Es gibt keine Viren!

Es gibt nur Bakterien, die aber unter normaler Luft-Umgebung völlig harmlos sind und keinen Schaden anrichten.
Nur wenn Sie denen die Luft nehmen, werden diese giftig.

Zitat von: Nutzer5634 am 12. November 2008, 17:48:35
Klares Nein. Es gibt in Deutschland  so schon zuviele Themen und Sachen, über die man nicht reden darf.

Reichen diese Wortblasen?

« Letzte Änderung: 01. Dezember 2008, 20:18:37 von Matthias Neumann »    

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Nutzer8848
Neuer Teilnehmer
Beiträge: 2
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #42 am: 01. Dezember 2008, 22:23:31 »    

Der Herr jannis, der hier so vornehm tut, ist einer derer, die gegen das Impfen hetzen.

Beispiel 1:
....
 
[Zitatbeginn]
jannis
07.11.2005 21:09
RE: Der Wahnsinn in den Köpfen der "Experten"

Hallo Frank

Das ist ja erschütternd, die Ständige Impfkommission ist wie im 3. Reich wo auch alle Kranken und Behinderte mit Ihren EXPERIMENTEN, GETÖTET wurden.

Und so was wird hier in Deutschland einfach geduldet, ich bin entsetzt wie tatenlos die Deutschen Bürger sich das alles gefallen lassen und die EXPERTEN können mit der Bevölkerung machen was SIE wollen

Dazu kann ich nur Goethe zitieren:

DIE FRECHEN MÖRDER DIE MAN LOBT

Viele  Grüsse
Jannis

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen sie ihren Standpunkt - Albert Einstein
[Zitatende]


Beispiel 2:
.....

[Zitatbeginn]
jannis  

Dabei seit: 19.06.2006
Beiträge: 199
Herkunft: Planet Erde
Themenstarter  
Info            

Heute haben ALLE Abgeordneten (Landtage + Bundestag) das Buch (AIDS ist das VERBRECHEN) erhalten!

__________________
LG
Jannis

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen sie ihren Standpunkt - Albert Einstein
[Zitatende]

Ferner ist jannis ein Anhänger der "Neuen Medizin" des ehemaligen Arztes Ryke Geerd Hamer:
****** .....  *******

Hier sieht man deutlich erkennbar sein Bild im Forum:

****** .....  *******

Die Hamer-Szene bildet de fakto kriminelle Vereinigungen. Die Politik muß dem ein Ende setzen.

Mit der Impfgegnerszene ist es das Gleiche. Hiergegen ist die Petition ein erster Schritt. Er ist das mindeste, was jetzt getan werden muß, um weitere Schäden und Todesfälle durch die Krankheiten zu verhindern.



Die Links (URLs) wurden vom Moderator gelöscht.
Bitte beachten Sie die Richtlinie, insbesondere Ziff. 3i.

« Letzte Änderung: 02. Dezember 2008, 07:22:51 von DBT_Moderator 6 »


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Jannis
Teilnehmer
Beiträge: 7
Aktiver Staatsbürger
Eine persönliche Meinung ist keine fundierte Begründung!
« Antworten #43 am: 02. Dezember 2008, 15:12:58 »    

Zitat von: Matthias Neumann am 01. Dezember 2008, 20:08:50
Wenn zahlreiche wissenschaftliche seriöse und objektive Studien nur Floskeln und keine begründeten Fakten darstellen: leben Sie in einem Fantasieland?

Welche Studien meinen Sie?

Risiko <-> Nutzen Analysen/Studien halten die pharmazeutischen Impfstoffhersteller unter Verschluss, sie sind Betriebsgeheimnisse (VwVfG §30 Geheimhaltung). Sogar  die zuständige Behörde Paul-Ehrlich-Institut (RKI) besitzt keinen legitimierten Zugriff auf die Dokumente. Der Ständigen Impfkommission (STIKO) u. Robert Koch-Institut (RKI), sind durch den obigen Geheimhaltungsparagraphen, solche Studien ebenfalls unbekannt!
Eine gravierende Gesetzeslücke!

Oder haben Sie einen illegalen Zugang zu diesen Studien?

Und die Wirksamkeit einer Impfung durch eine randomisierte, kontrollierte Studie mit gleichzeitigem Erregerkontakt existieren auch nicht: Ethische Problematik!
Begründung der Wissenschaft: Die Studien-Teilnehmer in der Placebogruppe würden sich sonst einem unerlaubten Ethik-Risiko aussetzen.

Welche Eltern würden ihre Kinder (nach Kenntnisnahme dieser Fakten durch den informationspflichtigen Arzt/Heilpraktiker) impfen lassen und dabei einem unkalkulierbaren Risiko aussetzen???

Selbst das medizinische Personal im Gesundheitswesen ist nicht so verrückt, sich z.B. die alljährlich freiwillige Influenza-Impfung injizieren zu lassen! 2001/2002 waren es gerade mal 15% die sich "freiwillig" impfen ließen! (nachzulesen in einem Kommentar vom damaligen Präsidenten Prof. Dr. Reinhard Kurth des Robert Koch-Instituts / ImpfDialog 4/2002)

Selbstverständlich können Sie hier auch ihre persönliche Meinung verbreiten. Aber wenn Sie von "zahlreichen wissenschaftlich seriöse und objektive Studien" schreiben, dann benennen Sie doch einfach diese vorhandenen Primärpublikationen (Überschrift, mitwirkende Wissenschaftler u. Datum der Veröffentlichung), damit die Teilnehmer die Möglichkeit haben Ihre Aussagen zu überprüfen.

Grüße
Jannis

« Letzte Änderung: 02. Dezember 2008, 15:59:12 von Jannis »    

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen sie ihren Standpunkt - Albert Einstein

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Matthias Neumann
Teilnehmer
Beiträge: 120
Re: Heilberufe - Schutzimpfungen
« Antworten #44 am: 02. Dezember 2008, 15:50:11 »    

@ Jannis:

Haben Sie sich die Mühe gemacht, diese Diskussion durchzulesen? Kurze Wiederholung:
Pockenviren wurden durch Impfung ausgerottet ==> Ist das nicht ein Beweis für die Wirksamkeit?
Sterben heute noch Zehntausende Menschen jedes Jahr in Deutschland an Krankheiten wie Tetanus, Polio usw. wie zu den Zeiten, als es gegen solche Krankheiten noch keine Schutzimpfungen gab? Nein? Ist das dann nicht ein Beweis für die Wirksamkeit?
Zitat von: Rainer Segers am 01. Dezember 2008, 11:31:37
ich empfehlen allen zweiflern sich mal die Internetseite des Robert Koch Institutes genau anzuschauen. Und wer diesen Fachleuten nicht glaubt ... dem ist nicht mehr zu helfen.
Grüsse


Zitat von: Jannis am 02. Dezember 2008, 15:12:58
Selbstverständlich können Sie hier auch ihre persönliche Meinung verbreiten. Aber wenn Sie von "zahlreichen wissenschaftlich seriöse und objektive Studien" schreiben, dann brennen Sie doch einfach diese vorhandenen Primärpublikationen (Überschrift, mitwirkende Wissenschaftler u. Datum der Veröffentlichung), damit die Teilnehmer die Möglichkeit haben Ihre Aussagen zu überprüfen.
Unter den Einzelnachweisen des Wikipedia-Artikels "Impfungen" finden sich Verweise auf Publikationen & Co. Wer meine Aussage "zahlreiche seriöse und objektive wissenschaftliche Studien" überprüfen möchte, findet hier einen guten Einstieg für eine tiefergehende Recherche.

« Letzte Änderung: 02. Dezember 2008, 16:18:49 von Matthias Neumann »    
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Title: Re: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: Julian on January 22, 2020, 11:36:19 PM
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Title: Re: Petitionsausschuß macht gemeinsame Sache mit Hamers Mordshelferpack
Post by: Pangwall on March 15, 2023, 09:26:16 PM
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