Die Drahtzieher / Hintergruende und Methoden > Die Akte Brigitte Rondholz

Todesfall in der 'Urkost'-Szene der Brigitte Rondholz

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@ Amelia
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Autor    Nachricht
Franzl
Anmeldedatum: 06.10.2006
Beiträge: 765
Wohnort: LK Landshut        Verfasst am: 21.02.2009, 15:31    Titel: @ Amelia     

Hallo,

Amelia schrieb letze Woche bei DLB
( http://www.urkostmitbrigitte.de/forum/viewtopic.php?f=2&t=10708 ) Zitat:

>... Ich vermisse ganz viele ehemalige User wie Lele, Tabea, Vogelmiere, Susimoya usw. ...

Da ich im Urkostforum nicht mitschreibe, ich aber weiß, dass doch einige Teilnehmer von dort auch hier mitlesen, möchte ich den Interessierten auf diesem Wege gerne etwas mitteilen:
Susimoya , die ich persönlich kannte, wird mit Sicherheit nirgends mehr mitschreiben da sie letzten November an ihrer Brustkrebserkrankung verstarb!

Traurige Grüsse, Franzl
_________________
(jetzt wieder etwas mehr Obscht)

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Anne
Anmeldedatum: 11.10.2006
Beiträge: 212
Verfasst am: 21.02.2009, 20:14    Titel:     

Hallo Franzl,

Weißt du denn, auf welche Weise sie ihre Erkrankung behandelte (behandeln ließ)? Aß sie strenge Urkost - ließ sie evtl. auch schulmedizinisch therapieren?

LG, Anne

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Inger
Anmeldedatum: 19.09.2008
Beiträge: 34
Wohnort: Bei Hamburg        Verfasst am: 22.02.2009, 18:11    Titel:     

Hallo!

Wundert mir wieso sowas verheimlicht werden muss? Habe gerade im Urkostforum reingeschaut.

Also, mir intressiert das auch, Anne.

Liebe Grüße,
Inger
_________________
98-100% Alles-Rohkost, auch Frischgeprässte Säfte, einfach alles was mir so schmeckt :-). Wenigst möglich mischen. In moment viel Fisch, auch Leber & Fleisch. Gelegentlich Rohmilchkäse.

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Brandi
Anmeldedatum: 17.09.2006
Beiträge: 578
Verfasst am: 22.02.2009, 19:07    Titel:     

Es war in einem der geschützten Foren ausführlich Thema, das war relativ zeitnah.

LG Brandi

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Franzl
Anmeldedatum: 06.10.2006
Beiträge: 765
Wohnort: LK Landshut        Verfasst am: 22.02.2009, 19:51    Titel:     

Anne hat Folgendes geschrieben:
>Hallo Franzl,
>Weißt du denn, auf welche Weise sie ihre Erkrankung behandelte ?

ja, im groben. Sie war u.a. bei einigen RK-Ärzten und HP`s in Behandlung,
sie versuchte alles mögliche, zum Schluß war sie wohl in schulmedizinischer Behandlung da war aber ihrer Krebsgeschwür samt Metatasen so weit fortgeschritten, dass es für operative Eingriffe bereits zu spät war ...
Die letzten Wochen vor Ihrem Tod stand sie nur noch mit hohen Morphindosen durch.

Ich finde die aktuellen Äusserungen einer DLB mal wieder bezeichnend.
Es wurde mir von anderer Seite aus zugetragen, dass DLB , als Sie die Info über Susimoyas Ableben über das RK.-Szeneforum erhielt, total überrascht war und sich dahingehend geäussert haben soll, dass Sie gar nichts von ihrer Krebserkrankung geschweige denn von Ihrem Tod gewusst hätte weil Sie nicht mehr mit ihr in Kontakt gestanden war.

Also jetzt zu behaupten, Susimoya wollte nicht, dass ihre Erkrankung und ihr Tod publik würde ohne es eigentlich gewusst zu haben, dass sie im Sterben lag...
naja, soll sich jeder selbst seine Gedanken dazu machen.

Es macht sich natürlich nicht so gut für die "Bewegung", wenn man trotz jahrelanger veganer (roher) Ernährung an Krebs erkrankt und sowas auch mal an die Öffentlichkeit gelangt.

Vielleicht tue ich DLB auch Unrecht ... nur so meine persönlichen Gedanken dazu.

Übrigens sagte mir Susimoya, dass Sie die ersten Knoten in der Brust schon vor dem Freitod ihres Ehemann hatte, d.h. ihre Kreberkrankung nicht auf diesen Schicksalsschlag zurückzuführen wäre. Sie hätte die die Sache einfach zu lange verdrängt.
Susimoya war auch bis zum Schluss lebenslustig, optimistisch, kämpfte um ihr Leben und war fest davon überzeugt, dass sie den krebs besiegen könnte!

LG, Franzl
_________________
(jetzt wieder etwas mehr Obscht)

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Inger
Anmeldedatum: 19.09.2008
Beiträge: 34
Wohnort: Bei Hamburg        Verfasst am: 22.02.2009, 20:12    Titel:     

Hallo.

@Brandi
Habe leider noch kein zugang zum geschützte Foren  .

@Franzl
Danke für das intressante Info.

Nachdenkliche Grüße,
Inger
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Inger
Anmeldedatum: 19.09.2008
Beiträge: 34
Wohnort: Bei Hamburg        Verfasst am: 22.02.2009, 20:25    Titel:     

Hallo Franzl,

wollte noch fragen, hat Sie noch Rohkost bis zum schluss gegessen? Weisst Du das glaubst Du?
Ich erinnere mich gelesen zu haben das es unter außschlischliche Rohkost nicht zum diesen schwere schmerzen kommt, auch wenn man nicht wieder genesen solltest.. Aber falls sie ja bis zum schluss Rohkost ass, dann stimmt das ja nicht, diese behauptung?

Liebe Grüße,
Inger
_________________
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Elke
Anmeldedatum: 26.06.2008
Beiträge: 57
        Verfasst am: 22.02.2009, 20:39    Titel: Krebs und Rohkost     

Hallo Franzl,

du schreibst:
>Es macht sich natürlich nicht so gut für die "Bewegung", wenn man trotz jahrelanger veganer
>(roher) Ernährung an Krebs erkrankt und sowas auch mal an die Öffentlichkeit gelangt.

deiner Meinung schließe ich mich an.

Ich hoffe, dass ein Vorfall wie dieser dazu führt, dass nun endgültig die oft sehr hämischen Kommentare von manchen Veganern aufhören, wenn sie über Krebserkrankungen prominenter (nichtveganer) Rohköstler sprechen.

Man sieht: Krebs ist eine sehr vielschichtige Angelegenheit, und kann im Grunde auch Leute erwischen, die meinen, ernährungstechnisch auf der "sicheren" Seite zu sein.

Viele Grüße
Elke

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Gerald
Site Admin
Anmeldedatum: 23.07.2006
Beiträge: 2168
Wohnort: Oberpfalz        Verfasst am: 22.02.2009, 20:39    Titel:     

Hallo Inger,
Inger hat Folgendes geschrieben:
>Ich erinnere mich gelesen zu haben das es unter außschlischliche Rohkost nicht zum diesen
>schwere schmerzen kommt, auch wenn man nicht wieder genesen solltest.. Aber falls sie ja
>bis zum schluss Rohkost ass, dann stimmt das ja nicht, diese behauptung?

Es wird leider viel von Buchautoren behauptet (oder auch in Foren), was man einfach nicht verallgemeinern kann/soll. Wir sind alle anders.

Und auch 100%ige Rohköstler können schwer krank werden, mit jeder Rohkostrichtung. 
Ernährung ist nicht alles........

Liebe Grüße
Gerald

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Anne



Anmeldedatum: 11.10.2006
Beiträge: 212
Verfasst am: 22.02.2009, 21:03    Titel:     

Hallo Franzl,
Ich schließe mich Ingers Rohkostfrage an . Weisst du, inwiefern "Susimoya" nicht nur vegan, sondern auch (konsequent) roh aß? Und wie lange sie dies bereits tat? Anscheinend besuchte sie bei Brigitte ein Seminar. Ich weiß nicht wann. Zumindest bis zu diesem Zeitpunkt, nehme ich an, konnte sie die Rohkost nicht konsequent realisieren?

Anscheinend müssen wir realisieren (ich zumindest ), dass Rohkost allein uns vor Krebs nicht rettet .

In welchem Faden wurde das Thema denn diskutiert (hab das meiste nicht gelesen)? Oder war das im geschützten Bereich des Rohkostnetz?

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Inger
Anmeldedatum: 19.09.2008
Beiträge: 34
Wohnort: Bei Hamburg        Verfasst am: 22.02.2009, 22:06    Titel:     

Hi Gerald,

ja, Ernährung ist nicht alles. Wenn die hälfte, dann ist das gut  .
Du hast so recht.

LG,
Inger
_________________
98-100% Alles-Rohkost, auch Frischgeprässte Säfte, einfach alles was mir so schmeckt :-). Wenigst möglich mischen. In moment viel Fisch, auch Leber & Fleisch. Gelegentlich Rohmilchkäse.

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Gerald
Site Admin
Anmeldedatum: 23.07.2006
Beiträge: 2168
Wohnort: Oberpfalz        Verfasst am: 23.02.2009, 05:55    Titel:     

Hallo Anne,
Zitat:
>Anscheinend müssen wir realisieren (ich zumindest Wink), dass Rohkost allein uns vor Krebs
>nicht rettet.

Ich hoffe, dass wirklich jeder seine Rohkostbrille zur Seite legt.
Krebs entsteht nicht nur durch falsche Erährung. 
Wenn in der Familie der Krebs wütet, hat man schon ein erhöhtes Risiko. So z.B. bei mir: 2 Cousins von meinem Vater hatten Prostatakrebs, sein Bruder hatte Prostatakrebs und die Werte von meinem Vater sind nun auch schon erhöht. Dies können keine Zufälle sein. Mein Cousin ist an Krebs gestorben, bei seinem Bruder wurde vor mehreren Jahren auch schon was in einem Hoden festgestellt und dann entfernt, meine Mutter hatte Brustkrebs. Ich kann nur versuchen, durch eine gesunde Lebensweise das Risiko zu minimieren, aber eine Garantie ist auch das nicht.

Krebs kann jeden treffen, es gibt so viele Faktoren.

Die Faktoren sind meiner Meinung nach zahlreich, um dauerhaft gesund zu bleiben:
Arbeiten in einer giftfreien Umgebung
Spaß an der Arbeit (Beruf=Berufung)
Keinem Elektrosmog (oder wenig, da ohne fast nicht möglich) ausgesetzt
Keinen bzw. wenig Mobilfunkbelastung (=kein Handy oder eingeschränkt)
Seelische Ausgeglichenheit, harmonische Beziehung
Regelmäßige Bewegung an der frischen Luft
Wohnen in einer giftfreien Wohnung
Auf dem Land wohnen mit wenig Verkehr und Lärm.
Gesunde Ernährung.
Nächstenliebe.
Gute Gene (sehr wichtig).

Elke hat Folgendes geschrieben:
>Ich hoffe, dass ein Vorfall wie dieser dazu führt, dass nun endgültig die oft sehr hämischen
>Kommentare von manchen Veganern aufhören, wenn sie über Krebserkrankungen
>prominenter (nichtveganer) Rohköstler sprechen.

Das ist doch beiderseits vorhanden. Ihr solltet endlich mal Euer Schubladen- und Kokurrenzdenken über Board werfen und miteinander friedlich leben, statt sich gegenseitig anzufeinden! 

Liebe Grüße
Gerald
_________________
Aktuelle Ernährung:
70-80% veget. Rohkost (Früchteanteil reduziert)

www.bioinsel-shop.de
www.roh-essen.de
http://mein-erster-marathon.blogspot.com

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Anne
Anmeldedatum: 11.10.2006
Beiträge: 212
Verfasst am: 23.02.2009, 08:00    Titel:     

Franzl hat Folgendes geschrieben:

>Ich finde die aktuellen Äusserungen einer DLB mal wieder bezeichnend.
>Es wurde mir von anderer Seite aus zugetragen, dass DLB , als Sie die Info über Susimoyas
>Ableben über das RK.-Szeneforum erhielt, total überrascht war und sich dahingehend
>geäussert haben soll, dass Sie gar nichts von ihrer Krebserkrankung geschweige denn von
>Ihrem Tod gewusst hätte weil Sie nicht mehr mit ihr in Kontakt gestanden war.
>
>Also jetzt zu behaupten, Susimoya wollte nicht, dass ihre Erkrankung und ihr Tod publik
>würde ohne es eigentlich gewusst zu haben, dass sie im Sterben lag...
>naja, soll sich jeder selbst seine Gedanken dazu machen.

Hallo Franzl,

Die Behauptung von DLB, Susimoya habe gewünscht, dass ihr Krebstod vertuscht werde, ist vollkommen lächerlich und durchschaubar, und dies ganz unabhängig davon, ob DLB von Susimoyas Tod gewusst hat (und die Behauptung, nichts davon gewusst zu haben, nur eine weitere Lüge war), oder ob sie tatsächlich nichts davon gewusst hat. Denn die einzige, die ein Interesse an der Vertuschung des Krebstodes eines ihrer Schützlinge hat, ist DLB selbst - unterminiert dieses Ereignis doch das von ihr vermarktete urköstliche bzw. urköstlich-vegane Heilsversprechen. Susimoya hat mit Sicherheit nicht gewünscht, dass wir Roh- oder Urköstler uns bezüglich Krebs auch weiterhin in trügerischer Sicherheit wiegen und evtl. das gleiche Schicksal wie sie erleiden, nur weil wir - mit Rücksicht auf Brigittes Geschäfte - von ihrem Schicksal nichts erfahren durften.

LG, Anne

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Gerald
Site Admin
Anmeldedatum: 23.07.2006
Beiträge: 2168
Wohnort: Oberpfalz        Verfasst am: 23.02.2009, 08:09    Titel:     

Hallo Anne,
Zitat:
>Die Behauptung von DLB, Susimoya habe gewünscht, dass ihr Krebstod vertuscht werde, ist
>vollkommen lächerlich und durchschaubar, und dies ganz unabhängig davon, ob DLB von
>Susimoyas Tod gewusst hat (und die Behauptung, nichts davon gewusst zu haben, nur eine
>weitere Lüge war), oder ob sie tatsächlich nichts davon gewusst hat. Denn die einzige, die
>ein Interesse an der Vertuschung des Krebstodes eines ihrer Schützlinge hat, ist DLB selbst -
>unterminiert dieses Ereignis doch das von ihr vermarktete urköstliche bzw. urköstlich-vegane
>Heilsversprechen. Susimoya hat mit Sicherheit nicht gewünscht, dass wir Roh- oder
>Urköstler uns bezüglich Krebs auch weiterhin in trügerischer Sicherheit wiegen und evtl. das
>gleiche Schicksal wie sie erleiden, nur weil wir - mit Rücksicht auf Brigittes Geschäfte - von
>ihrem Schicksal nichts erfahren durften.

Ich bin der Meinung, bei dieser Sache sollte man das nicht hier öffentlich im Forum austragen. Es geht dann hin und her, das bringt niemanden was. 

Und ich glaube nicht, dass es im Sinne von Susi ist, darüber zu spekulieren, nein sogar zu streiten.  Es ist schlimm genug, dass sie von uns gehen musste. 

Warum lasst ihr nicht einfach Brigitte, Brigitte sein? Jeder macht sein eigenes Ding und gut ist. Das Urkostforum hat genauso eine Daseinsberechtigung wie Rohkostnetz- und Rohkostszeneforum. Jeder kann sich das für sich passende Forum aussuchen, wobei ich mir da z.B. bei Chaja nicht sicher bin. 

Liebe Grüße
Gerald

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Kati
Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 23.02.2009, 14:04    Titel:     

@ParadiseOnEarth

Kann es sein, dass du hier im falschen Forum bist?

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Autor    Nachricht
pünktchen
Anmeldedatum: 04.01.2009
Beiträge: 24
        Verfasst am: 23.02.2009, 14:09    Titel:      

Franzl hat Folgendes geschrieben:
>Sie war u.a. bei einigen RK-Ärzten und HP`s in Behandlung, sie versuchte alles mögliche,
>zum Schluß war sie wohl in schulmedizinischer Behandlung da war aber ihrer Krebsgeschwür
>samt Metatasen so weit fortgeschritten, dass es für operative Eingriffe bereits zu spät war ...

also wieder ein opfer von quacksalbern und der angst vor der bösen weisskittelmafia. dabei erreicht letztere bei brustkrebspatientinnen immerhin, dass 80% nach fünf jahren noch am leben sind. aber die liebe brigitte wusste ja schon beim suizid des mannes von susimoya, wo die schuldigen sitzen:
dlb hat Folgendes geschrieben:
>Die brutalen Schlächter der Schulmedizin haben
>ihn zerstört, so dass er keinen Ausweg mehr wusste, der arme Mann.

http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/showtopic.php?threadid=3342

da kann man ja fast dankbar sein, dass sie sich wenigstens diesmal einen entsprechenden kommentar verkneift. aber das die urkostideologie und ihre lebensgefährlichen ratschläge irgendwas zum tod ihres schäfchens beigetragen haben könnte, kann natürlich nicht sein. das wäre ja auch geschäftsschädigend.

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Anne
Anmeldedatum: 11.10.2006
Beiträge: 212
Verfasst am: 23.02.2009, 14:26    Titel:      

Hallo Gerald,

Ich denke, dass wir alle ein Anrecht darauf haben, zu erfahren, wenn die "Rohkosttherapie" oder, in diesem Falle, die Urkost bei Krankheiten wie Krebs versagt. Denn bei einer solchen Erkrankung kann das Leben davon abhängen, ob man rechtzeitig durch geeignete Maßnahmen - etwa eine OP - eingreift oder nicht! Über Misserfolge ebenso wie über Erfolge zu berichten, könnte daher für andere Rohköstler lebensrettend sein.

Wir müssen doch mit dem Thema keinen Streit verbinden und können sachlich bleiben.

LG, Anne

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Susi
Anmeldedatum: 22.04.2008
Beiträge: 509
        Verfasst am: 23.02.2009, 15:48    Titel:      

Zitat:
Arbeiten in einer giftfreien Umgebung
Spaß an der Arbeit (Beruf=Berufung)
Keinem Elektrosmog (oder wenig, da ohne fast nicht möglich) ausgesetzt
Keinen bzw. wenig Mobilfunkbelastung (=kein Handy oder eingeschränkt)
Seelische Ausgeglichenheit, harmonische Beziehung
Regelmäßige Bewegung an der frischen Luft
Wohnen in einer giftfreien Wohnung
Auf dem Land wohnen mit wenig Verkehr und Lärm.
Gesunde Ernährung.
Nächstenliebe.
Gute Gene (sehr wichtig).



Hallo Gerald,

schön, dich hier wieder öfters anzutreffen.  

Du schreibst "auf dem Land leben mit wenig Verkehr und Lärm". Klingt logisch und ich dachte das bis vor kurzem auch. Doch letztens las ich eine Studie (war es der Campbell Bericht?), die herausfand, dass paradoxerweise Stadtmenschen besser daran sind - und zwar aufgrund der hohen Pestizidbelastung (stark krebserregend!) in ländlichen Gegenden.  

Gute Gene (sehr wichtig) - ja, sehr wichtig! Da wären wir auch mal wieder bei dem Thema Epigenetik angelangt. Schon unsere Großeltern legen die Bausteine für unsere Gesundheit. Allzuoft ist bereits durch die Großelter, Eltern und Schwangerschaft ein "Programm eingeschaltet", das sich nicht mehr rückgängig machen lässt - auch nicht durch (vegane) Rohkost. Auch die Ernährung in den ersten 3 Lebensjahren scheint sich entscheidend auf die spätere Gesundheit auszuwirken.

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Stephan
Anmeldedatum: 01.11.2006
Beiträge: 392
Wohnort: Nähe Zürich/CH        Verfasst am: 23.02.2009, 20:23    Titel:      

Hallo Susi, Zitat:
>Da wären wir auch mal wieder bei dem Thema Epigenetik angelangt. Schon unsere
>Großeltern legen die Bausteine für unsere Gesundheit. Allzuoft ist bereits durch die
>Großelter, Eltern und Schwangerschaft ein "Programm eingeschaltet", das sich nicht mehr
>rückgängig machen lässt - auch nicht durch (vegane) Rohkost. Auch die Ernährung in den
>ersten 3 Lebensjahren scheint sich entscheidend auf die spätere Gesundheit auszuwirken.

ich gehe einig mit dir bis auf einen Punkt: Ernährung, und meiner Meinung nach ganz besonders Rohkost, KANN epigenetische Programme umschalten, also pränatale und frühkindliche "genetische Prägungen" rückgängig machen. Dies wurde auch wissenschaftlich nachgewiesen, und so viel ich mich erinnere, war es mit Krebspatienten. In der Studie, die ich im Kopf habe, ging es nicht um (reine) Rohkost, sondern um eine gesündere Ernährung und Lebensweise an sich.

Sowohl äussere wie innere Faktoren beeinflussen das epigenetische Geschehen; es lässt sich durch Umweltfaktoren wie die Ernährung ebenso beeinflussen wie durch psycho-somatische Therapie; so konnte Dr. Arthur Janov nachweisen, dass die von ihm praktizierte Primärtherapie Sollwerte für Hormone und andere Botenstoffe ebenso nachhaltig verändert wie auch manche physiologische Parameter wie Ruhepuls und Blutdruck.

Ansonsten kann ich nur davor warnen (bzgl. der Diskussion hier), immer alles eindimensional nur auf die Ernährung zurückzuführen - dieser Ansatz führt in die Irre.
Prä- und perinatale sowie frühkindliche Traumata und Prägungen sind nach meiner Erfahrung und Ueberzeugung genauso wichtig wie die Ernährung, wenn nicht gar noch von grösserer Bedeutung.

Gruss, Stephan
_________________
Intuitive Rk, früchtebetont

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Kati
Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 09:04    Titel:      

@ ParadiseOnEarth

Ich habe in diesem Thread zum ersten Mal von dir gelesen, habe aber nicht vor, deine alten Artikel rauszusuchen. Ist das schlimm?

Ich habe auch nicht behauptet, du würdest dich nicht mit Rohkost befassen, aber ich habe schon den Eindruck, dass dies bei deinem Drang, die göttliche Botschaft zu verbreiten, etwas untergeht.

Deshalb habe ich mir gedacht, es wäre vielleicht fruchtbarer, wenn du deine missionarischen Ambitionen in einem entsprechenden Forum auslebst, wo sie bestimmt auch besser gewürdigt würden.

Nichts für ungut, dies ist nur meine Meinung.
Zitat:
>Versuche die "Dinge" jedoch so weit möglich gerne aus "göttlicher" Sicht zu sehen,

Ich kann nicht glauben, dass du so dreist bist und dies als Aufforderung gemeint hast, sondern dass du dich auf dich selbst beziehst. Leider ist aber deine Grammatik etwas missverständlich.

LG
Kati

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Irene
Anmeldedatum: 25.01.2008
Beiträge: 152
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 10:01    Titel:      

Hallo Susi
Zitat:
>auf dem Land leben mit wenig Verkehr und Lärm". Klingt logisch und ich dachte das bis vor
>kurzem auch. Doch letztens las ich eine Studie (war es der Campbell Bericht?), die
>herausfand, dass paradoxerweise Stadtmenschen besser daran sind - und zwar aufgrund der
>hohen Pestizidbelastung (stark krebserregend!) in ländlichen Gegenden.

Mir gefällt's trotzdem besser auf dem Land; in der Stadt möchte ich nicht mehr leben. Für Pestizide gibt's auch Grenzwerte und die Nahrung kommt für alle aus der gleich schlechten Umgebung, ausser man besitzt ein grosses Grundstück, sät und erntet selber. Diese Möglichkeiten hat man in der Stadt nur begrenzt; auf dem Land ist man schon besser daran. Städte sind auch so dicht besiedelt; das würde mir auf's Gemüt schlagen. Hier auf dem Land habe ich noch genug Platz.

Zitat:
>Gute Gene (sehr wichtig) - ja, sehr wichtig! Da wären wir auch mal wieder bei dem Thema
>Epigenetik angelangt. Schon unsere Großeltern legen die Bausteine für unsere Gesundheit.
>Allzuoft ist bereits durch die Großelter, Eltern und Schwangerschaft ein "Programm
>eingeschaltet", das sich nicht mehr rückgängig machen lässt - auch nicht durch (vegane)
>Rohkost. Auch die Ernährung in den ersten 3 Lebensjahren scheint sich entscheidend auf die
>spätere Gesundheit auszuwirken.

Von dem her bin ich auch froh, dass mir mein Vater einigermassen gute Gene mitgegeben hat bzw. meine Grosseltern väterlicherseits; mütterlicherseits sieht's schon nicht mehr so gut aus. Darum war ich als Kind auch wenig krank. Trotzdem bin ich überzeugt davon, dass ich wieder schnell krank würde, wenn ich nicht mehr roh essen würde, da sich mein Körper inzwischen auf Rohkost umstellte. Die Programmierungen während der Schwangerschaft, Geburt, als Baby lassen sich ändern. Nur ist das sehr schwierig, nicht allein mit Rohkost zu schaffen, sondern meiner Meinung nach nur mit Primärtherapie.
Meinen jüngeren Sohn stillte ich über 3 Jahre lang, ernährte ihn in den ersten 3 Lebensjahren hauptsächlich roh, denke aber trotzdem, dass er seiner Gesundheit schaden kann, wenn er später nur "Müll" isst. Für einge Jahre hat er sicher eine gute Voraussetzung, denke aber nicht für das ganze Leben.

Liebe Grüsse,  
Irene
_________________
sapere aude!

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Susi
Anmeldedatum: 22.04.2008
Beiträge: 509
Verfasst am: 24.02.2009, 12:05    Titel:      

Hallo Stephan,
Zitat:
>Ernährung, und meiner Meinung nach ganz besonders Rohkost, KANN epigenetische
>Programme umschalten, also pränatale und frühkindliche "genetische Prägungen" rückgängig
>machen.

KANN - ja vielleicht. Doch hat nun mal niemand Gewissheit dafür, dass es klappt - und bei wem.
Bei einigen Leuten kommt es so herüber, als würde Rohkost alles gut machen. Dem ist eben nicht so. Sie kann, muss aber nicht - aus welchen Gründen auch immer.

Zu dem konkreten Fall möchte ich mich nicht äußern. Ich kannte Susimoya nicht und ziehe es vor, sie in Frieden ruhen zu lassen.

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Kati
Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 12:24    Titel:      

Hallo POE

1. Das klingt aber wirklich so, als ob es dir HAUPTSÄCHLICH um die Religion geht und erst in zweiter Linie um die Ernährung.

2. Du legst mir ständig Worte in den Mund, die ich so nicht gesagt, bzw. geschrieben habe. Ich habe nicht gesagt, dass deine missionarischen Ambitionen hier VON NIEMANDEM gewürdigt werden. Es kann nämlich gut sein, dass sie NICHT VON NIEMANDEM gewürdigt werden, aber ich finde einfach, es ist das falsche Forum dazu.

3. Wie schön.

4. Zitat:
>Was DU tust ist DEINE "Sache", was ICH mache, MEINE, o.k.!!??

Du irrst dich: Was du tust, ist nur solange deine Sache, wie du andere nicht belästigst.


Zitat:
>Danke für Dein Verständnis!

Ich habe kein Verständnis für dich, also brauchst du mir auch nicht dafür zu danken.  


Zitat:
>Werde versuchen auch Dich und Deine "liebevolle, tolerante" Art zu verstehen!

Tu das, dann wirst du bestimmt in den Himmel kommen.  

LG
Kati

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Kati
Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 12:57    Titel:      

Hallo POE

Da kann ich nur noch sagen:

Selig sind die geistig Armen, denn ihrer ist das Himmelreich.

(Du mit deinen umfassenden biblischen Kenntnissen weisst bestimmt, wo das steht...)

Alles Gute
Kati

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Samson
Anmeldedatum: 22.09.2008
Beiträge: 97
Verfasst am: 24.02.2009, 13:05    Titel:      

Kati hat Folgendes geschrieben:
@ ParadiseOnEarth
LG
Kati


Hallo Kati,
vielen Dank für diesen tollen Beitrag. Du hast das zu Papier, äh ich meine in die Tastatur gebracht, was ich zwar gedacht habe, aber niemals so schön hätte formulieren können!

Ab sofort stehst du bei mir ganz oben auf der Liste der lesenswerten user hier!!!!

Herzliche Grüße, Sam

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Samson
Anmeldedatum: 22.09.2008
Beiträge: 97
Verfasst am: 24.02.2009, 13:06    Titel:      

Kati hat Folgendes geschrieben:
Hallo POE

Da kann ich nur noch sagen:

Selig sind die geistig Armen, denn ihrer ist das Himmelreich.

(Du mit deinen umfassenden biblischen Kenntnissen weisst bestimmt, wo das steht...)

Alles Gute
Kati

Selig sind die Armen im Geiste.
Matthäus 5, 3

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Samson
Anmeldedatum: 22.09.2008
Beiträge: 97
Verfasst am: 24.02.2009, 13:40    Titel:      

ParadiseOnEarth hat Folgendes geschrieben:
>"Selig sind die im Geist Armen, denn ihnen gehört das
>Himmelreich." (Mt, 5,3).
>Werde mich nun dazu nicht mehr äußern Kati!

Oooch, schade. Ich hab mir gerade Popcorn geholt. (Samson 13:39)

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Kati
Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 13:47    Titel:      

Zitat:
>Werde mich nun dazu nicht mehr äußern Kati!

Wie schade. Jetzt, wo ich mich langsam an deine Bibelzitierungen gewöhnt habe...  

Ich hoffe, du verzeihst mir, dass ich dieses lange Zitat nicht gelesen habe. Selbstverständlich lag mir nichts daran, diese Bibelstelle GENAU zu zitieren, im Gegenteil, sonst wäre ja der ganze Witz dahin.

Sei mir nicht böse, aber ich finde es halt reizend, wie leicht du dich provozieren lässt.

Ich werde mich nun dazu auch nicht mehr äussern (... vielleicht  ).

LG
Kati

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Kati
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Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 14:11    Titel:      

Hallo POE
Zitat:
Vermutlich bin ich
1. weniger intelligent als Ihr (beide/alle)
2. weniger (ein-)gebildet als so mancher Mensch
doch letztlich kommt es auf die Demut und vor allem auf die Liebe zu Gott und zum Nächsten an:

(Jak 4:6) Die unverdiente Güte jedoch, die er erweist, ist größer. Folglich sagt er: „Gott widersteht den Hochmütigen, den Demütigen aber erweist er unverdiente Güte.“


Du hast so recht. Deshalb: Bleib immer schön demütig und fange auf keinen Fall an, selbst zu denken. Das wäre das Ende.

Zitat:
>Werde ggf. wegen so manchem noch einige Zeit (vorher) weinen (Offb. 11:18 u.a.)!!

Weinen soll gut für die Psyche sein.  

Zitat:
>Bitte um Verständnis, wenn ich nun nur noch auf nette Feedbacks antworte, wenn überhaupt,
>danke!

Jetzt musst du dich nur noch dran halten, dann kann ich auch wieder an die Arbeit.
 

LG
Kati

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Kati
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Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 14:20    Titel:      

Mach's gut. Ich muss jetzt wirklich.
K.

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Autor    Nachricht
haidson



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Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 24.02.2009, 14:26    Titel:     

Servus PoE, ParadiseOnEarth hat Folgendes geschrieben:
Hier eine interessante Info zu Deinem falsch interpretierten, als Beleidigung verwendeten Bibelvers:


Also ich bin ja eigentlich recht offen für alles mögliche.
Nur gerade mit der Bibel hab ich so meine Probleme.

Da du anscheinend recht wissend bist was die Bibel betrifft,
bitte ich dich um Auskunft, warum die Bibel sehr oft,
seit nun 2000 Jahren, zu Gunsten der weltlichen Kirchen verändert wurde?
Eine ziemlich interessante Sache ist z.b. die Reinkarnation,
welche einige Jahrhunderte offiziell in der Bibel war. Jesus lehrte dies!
Nur damit funktioniert das Schlechtmachen der Menschen nicht wirklich!
-> SÜNDE ist Angsterzeugung!

Auch Jesus sagte angeblich, Gott ist in dir! UND NICHT der strafende
Gott ist über dir, wie eben die Bibel sagt, ooooo ihr bösen Sünder!

Angeblich deswegen, weil es ja kein original gibt, weil immer wieder
leute übersetzt/interpretiert/erweitert haben. Auf Befehl siehe oben -> Reinkarnation,
oder generell der Lauf der Zeit. Egal welche Schriften.
 

Bzw. hast du hoffentlich die Bibel inklusive Altem Testament!
Welch mordender Gott da drinnen ist, welche Schlachtungen
an Menschen gutgeheissen werden, wie normal die Töchter UND Söhne
den Reisenden angeboten wurden ... da kann ja nichtmal Hollywood mithalten.

abgesehen davon ist die gleiche Story von Jesus ja schon öfters erzählt worden.
Müsste jetzt nachforschen, aber das fast 100%ig gleiche Gerüst,
gibts 5x in der offiziell aufgezeichneten Geschichte der Menschheit.

Wobei ja da die Sphinxen mit einem geschätzten Alter von 10-14.000 Jahren
hier vollkommen aus der Rolle fallen, aber das ist ein anderes Thema.

Das ist jetzt mal meine Meinung bzw. vieles aus längst vergangenen Zeiten,
welche ALLE auch nicht mehr 100%ig original dokumentiert sind. 
Mich würde aber recht interessieren was du davon hälst, obwohl
die Diskussion ansicht recht spannend ist, nur von dem aktuellen Thema
getrennt gehört

Bezüglich dessen gibts auch videotechnisch recht was interessantes.
Bei Interesse gibts Link.

lg
Bernd

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Kati



Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 14:39    Titel:     

@POE
Zitat:
Bitte um Verständnis, wenn ich nun nur noch auf nette Feedbacks antworte


Du scheinst es ja doch nicht so ernst gemeint haben. Möchtest gerne das letzte Wort haben, oder wie?
Zitat:
Freie Interpretation/Ergänzung von PoE:
" ... sie (sing./plur.) wissen nicht, was sie nicht wissen!" (vgl. Daniel 12:10)!


Das erscheint mir ziemlich logisch. Oder weisst du etwa, was du nicht weisst?

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Kati



Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 15:18    Titel:     

@ POE
Zitat:
Mir gefiel die "Art" nicht, wie Du mich behandeltest


Ich habe dich nicht behandelt, ich bin kein Arzt. Ich habe mit dir kommuniziert. 
Zitat:
von mir aus kannst Du zwischen uns beiden gerne das letzte Wort haben


Anscheinend eben nicht, denn du meldest dich ja auch immer wieder.  Obwohl du vor langer Zeit schon sagtest: Zitat:
Werde mich nun dazu nicht mehr äußern Kati!


und Zitat:
Bitte um Verständnis, wenn ich nun nur noch auf nette Feedbacks antworte


aber wahrscheinlich hast du ja insgeheim genauso deinen Spass dabei wie ich. 

K.

Nach oben         


Kati



Anmeldedatum: 19.11.2008
Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 24.02.2009, 16:05    Titel:     

@POE
Zitat:
Das letzte "Wort" wird eh' kein Mensch in dem Sinne haben, wie ich (Arme im Geiste, zumindest partiell) es meine, sondern der Schöpfer aller Sichtbaren und Unsichtbaren Dinge, Jehova-Gott, der auch als das Alpha & Omega bezeichnet wird (Offb. 1:8) bzw. sich selbst so nennt; jener bestimmt was "Sache" ist, sein und kommen wird (Offb. 21:3f. u.v.a.)!!

Wünsche Dir, mir und allen sonst viel Spaß in wirklich Konstruktivem,
PoE


Amen

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Brandi



Anmeldedatum: 17.09.2006
Beiträge: 578
        Verfasst am: 24.02.2009, 21:42    Titel:     

Hallo POE,

da du meine PN geflissentlich ignorierst, nun hier im Thread:

Wir werden hier keine Postings mit Links zur Zeugen-Seite dulden. Und nein, ich diskutiere da auch nicht drüber. Ich habe nun einige Postings von dir gelöscht und deinen Account inaktiviert.
Du kannst mir mitteilen, ob du hier ohne Missionierungseifer weiterschreiben willst, ansonsten werde ich -wie ich dir schon mitgeteilt habe- deinen Account löschen.

LG Brandi

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Gerald
Site Admin


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Beiträge: 2168
Wohnort: Oberpfalz        Verfasst am: 25.02.2009, 19:00    Titel:     

Hallo Anne,
Zitat:
Hallo Gerald,

Ich denke, dass wir alle ein Anrecht darauf haben, zu erfahren, wenn die "Rohkosttherapie" oder, in diesem Falle, die Urkost bei Krankheiten wie Krebs versagt. Denn bei einer solchen Erkrankung kann das Leben davon abhängen, ob man rechtzeitig durch geeignete Maßnahmen - etwa eine OP - eingreift oder nicht! Über Misserfolge ebenso wie über Erfolge zu berichten, könnte daher für andere Rohköstler lebensrettend sein.

Wir müssen doch mit dem Thema keinen Streit verbinden und können sachlich bleiben.



Vollste Zustimmung, Anne!

Mir ging es nur darum, hier keinen "Fernstreit" zwischen Brigitte und hier im Forum zu starten, mehr nicht. Jeder kann sich selbst seine Meinung dazu bilden.

Ich bin sogar sehr dafür, dass man darüber diskutiert, denn auch durch so schlimme Ereignisse, nein, gerade durch solche Ereignisse, können und müssen wir daraus lernen.
So gut und wertvoll die meisten Rohkostbücher sind, besteht nicht selten die Gefahr, dass man vor lauter Rohkost nicht mehr die Realität sieht und begreift. Ein, wie ich finde, großes Problem.

Es wäre aber ein Fehler, Susi's Tod jetzt der Urkost die Schuld zu geben, denn ich und die meisten hier waren nicht sehr nah bei ihr und kannten sie gar nicht oder evtl. nur flüchtig.
Außerdem ist jeder selbst für seinen Körper verantwortlich und wenn der Körper die pure Rohkost z.B. nicht gut verwerten kann, dann ist selbstverständlich nicht die Rohkost schuld (natürlich sollte die Rohkost ausgewogen sein, d.h. mit all notwendigen Nährstoffen und Eiweiß).
Nur, und da komme ich auf den oben beschriebenen Punkt, sehen das einige Leute nicht ein und versuchen, obwohl ein Verwertungsproblem vorliegt, mit Gewalt 100% roh zu essen.

So sehe ich es.
Schwieriges Thema.

Liebe Grüße
Gerald
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pünktchen



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Beiträge: 24
        Verfasst am: 25.02.2009, 23:50    Titel:     

nun, ich halte ja von dem ganzen rohkostkrams nichts. aber auch ich denke andersrum nicht, dass rohkost oder auch urkost zu krebs führt. das ist auch überhaupt nicht der punkt: selbst wenn eine spezielle ernährung, wie manche glauben, einem vor krebs bewahren könnte - wenn er erst mal da ist, hilft einem das auch nicht mehr. und dann sollte man sich der realität stellen und den mit bewiesenermaßen wirksamen methoden behandeln. sonst ist man ziemlich schnell tot. kriminell ist es nicht, für eine vielleicht ungesunde kost zu werben, sondern die leute davon abzuhalten, rechtzeitig zum bösen schulmediziner zu gehen und sich helfen zu lassen.

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Waldelfe



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Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 26.02.2009, 05:25    Titel:     

Rohkost oder einen großen Anteil an Rohkost zu essen, damit kann man sehr viel für seine Gesundheit tun. Aber es ist möglich, trotzdem an einer schweren Krankheit zu sterben.

Ich bemerke seit langem in meinem Umfeld, dass hauptsächlich die Leute an Krebs erkranken, die innerlich in ihrem Gefühlsleben unausgeglichen sind. Wenn große negative Gefühle in ihrer Brust toben oder sie sich über Jahre hin wie zerrissen fühlen, dann wirkt sich das auch auf den Körper aus. Der Mensch besteht halt nicht nur aus dem Körper allein, auch Geist und Seele spielen eine große Rolle. Daher finde ich es für mich wichtig, meine Gedanke, Gefühle,... zu kontrollieren und in positive Bahnen zu lenken.

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Irene



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Beiträge: 152
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 26.02.2009, 17:54    Titel:     

Hallo Waldelfe
Zitat:
Ich bemerke seit langem in meinem Umfeld, dass hauptsächlich die Leute an Krebs erkranken, die innerlich in ihrem Gefühlsleben unausgeglichen sind. Wenn große negative Gefühle in ihrer Brust toben oder sie sich über Jahre hin wie zerrissen fühlen, dann wirkt sich das auch auf den Körper aus. Der Mensch besteht halt nicht nur aus dem Körper allein, auch Geist und Seele spielen eine große Rolle. Daher finde ich es für mich wichtig, meine Gedanke, Gefühle,... zu kontrollieren und in positive Bahnen zu lenken.



Das sehe ich auch so, dass man nicht alleine von Rohkost gesund ist oder bleibt, sondern, dass man seine negativen Gefühle ganz auflöst und damit meine ich, dass man auch wirklich ins Unterbewusstsein eintaucht und sich nicht einfach einredet, dass man ab jetzt keine negativen Gefühle mehr hat.

Liebe Grüsse, 
Irene
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sapere aude!

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Gerald
Site Admin


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Beiträge: 2168
Wohnort: Oberpfalz        Verfasst am: 28.02.2009, 06:27    Titel:     

Hallo,
pünktchen hat Folgendes geschrieben:
selbst wenn eine spezielle ernährung, wie manche glauben, einem vor krebs bewahren könnte - wenn er erst mal da ist, hilft einem das auch nicht mehr. und dann sollte man sich der realität stellen und den mit bewiesenermaßen wirksamen methoden behandeln.



Ich schätze, Du meinst mit Methoden Strahlungstherapie oder Chemotherapie?

Würde bei mir Krebs festgestellt, dann kämen diese Therapien für mich nicht in Frage. Dies kann ich zu 100% sagen. Für vieles andere wäre ich offen.

Liebe Grüße
Gerald
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pünktchen



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        Verfasst am: 03.03.2009, 09:16    Titel:     

das kommt natürlich drauf an, was für einen krebs man hat. am allerwichtigsten ist bei den meisten doch, ihn möglichst schnell rausschnippeln zu lassen. wenn das nicht geht oder wegen metastasen nicht ausreicht, führt an den von dir genannten methoden jedoch kein weg vorbei, wenn man überleben will. dabei würde ich nicht alles in einen topf schmeisse - auch eine aspirintablette ist eine chemotherapie und eine wärmebestrahlung eine strahlungstherapie. die meisten bei krebs eingesetzten methoden sind zwar nicht so harmlos, aber es sind halt zig verschiedene mit entsprechend verschiedenen nebenwirkungen. wenn wahrscheinlich eh nur noch darum geht, ob man ein oder zwei jahre überlebt, dann kann man sich natürlich auch überlegen, ob man nicht lieber auf die nebenwirkungen verzichtet und dafür eine gewisse verkürzung seines restlebens in kauf nimmt.

nur sollte man sich im ernstfall jedenfalls den unschönen tatsachen stellen und nicht zu irgendwelchen wunderheilern rennen, welche sich mit der verzweifelung von todkranken eine golde nase verdienen.

Nach oben         


Waldelfe



Anmeldedatum: 30.12.2007
Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 03.03.2009, 10:09    Titel:     

Hallo Pünktchen,

wenn bei mir eine Krebserkrankung festgestellt werden würde, dann würde ich nicht ins Krankenhaus gehen. Also nicht operieren lassen und auch keine Chemotherapie machen.

Ich würde auch nicht zu Wunderheilern laufen, weil so viel Geld habe ich gar nicht.

Ich würde mich streng basisch ernähren und einige natürliche Mittel anwenden. Außerdem viel in der Natur sein, Ruhe und Gelassenheit haben wollen.

Und zusätzlich würde ich selbst bei mir die Kraft meines Geistes anwenden, mit der ich meinen Körper beeinflussen kann.

Ich weiß, Du glaubst nicht dran. Aber das ist ja das Geheimnis dahinter, dass der Glaube die Berge versetzt.

Ein guter Freund von mir, ein Hermetiker, hatte voriges Jahr ein Lungenkarzinom (hat aber nie geraucht). Er hat sich mit diesen Methoden, die ich gerade erwähnte, selbst geheilt und ist wieder fit. Danach hat er sich wieder untersuchen lassen - und die Heilung wurde festgestellt.

Liebe Grüße,
Waldelfe

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André



Anmeldedatum: 30.10.2006
Beiträge: 71
        Verfasst am: 03.03.2009, 12:06    Titel:     

pünktchen hat Folgendes geschrieben:
nun, ich halte ja von dem ganzen rohkostkrams nichts. aber auch ich denke andersrum nicht, dass rohkost oder auch urkost zu krebs führt. das ist auch überhaupt nicht der punkt: selbst wenn eine spezielle ernährung, wie manche glauben, einem vor krebs bewahren könnte - wenn er erst mal da ist, hilft einem das auch nicht mehr.



Das ist unlogisch.
Wenn Nahrungsmittel Heilmittel sind, dann helfen sie natürlich
auch, wenn der Mensch krank ist. Der Mensch ist
ein offenes System, und es ist keineswegs egal, was man
oben hereinstopft.
Eine gute Ernährung hat auf jeden Fall einen Einfluß
auf das Krankheitsgeschehen bzw. auf den Heilungsprozeß.
Daß eine gute Ernährung allein nicht immer ausreicht um eine
Krankheit zu heilen, ist natürlich klar.

Nach oben         


Waldelfe



Anmeldedatum: 30.12.2007
Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 03.03.2009, 12:15    Titel:     

pünktchen hat Folgendes geschrieben:
nun, ich halte ja von dem ganzen rohkostkrams nichts. aber auch ich denke andersrum nicht, dass rohkost oder auch urkost zu krebs führt.



Warum sollte gerade Rohkost oder Urkost zu Krebs führen????
Es ist doch gerade umgekehrt der Fall. So eine gesunde Ernährung schützt uns weitestgehend vor schweren Krankheiten.

Aber immer ist die Ernährung auch nicht die Ursache. Es gibt ja noch andere Faktoren wie Karma oder seelische Unausgeglichenheit, Strahlenbelastung,...

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Anja G.



Anmeldedatum: 27.09.2006
Beiträge: 15
        Verfasst am: 03.03.2009, 12:46    Titel:     

Brigitte spricht ja nicht umsonst von der sogenannten Ur"methodik". Damit ist eben nicht nur die Urkost gemeint, sondern soll verdeutlichen, dass ein gesundes Leben auch noch auf weiteren Säulen basiert (Geist, Emotionen, Bewegung, Umwelt, z.T. Genetik). Was ist denn daran so schwer zu verstehen?
Wenn eine der Bedingungen des Gesundbleibens nicht erfüllt ist, ob bewusst oder unbewusst, steigt das Risiko des Krankwerdens. Und sogar Krebs ist dann möglich...

Wobei ich bei Susimoya davon ausgehe, dass sie ihren Krebs schon vor der Urkost hatte, wissen tue ich das allerdings nicht genau.

Anja

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pünktchen



Anmeldedatum: 04.01.2009
Beiträge: 24
        Verfasst am: 03.03.2009, 18:16    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Ein guter Freund von mir, ein Hermetiker, hatte voriges Jahr ein Lungenkarzinom (hat aber nie geraucht). Er hat sich mit diesen Methoden, die ich gerade erwähnte, selbst geheilt und ist wieder fit. Danach hat er sich wieder untersuchen lassen - und die Heilung wurde festgestellt.



wer hat den bitte seinen lungenkrebs festsgestellt? wurde der ausgependelt? wenn er wirklich einen hatte, der sich vollständig zurückgebildet hat, war er extrem glücklich:
Zitat:
Für den Lungenkrebs zum Beispiel, an dem weltweit jedes Jahr über eine Million Menschen neu erkranken, wurden im Laufe vieler Jahrzehnte nicht einmal 30 Fälle von Spontanremission zuverlässig dokumentiert. Nur wenn der Lungenkrebs in einem sehr frühen, noch auf die Bronchialschleimschicht beschränkten Stadium ist, kann er sich bei Rauchern zurückbilden, die zu Nichtrauchern wurden.


http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/gesundheit/art300,2066828

eine höhere chance als eins zu einer millionen bietet die wissenschaftliche medizin selbst im relativ fortgeschrittenen stadium.
andré hat Folgendes geschrieben:
Daß eine gute Ernährung allein nicht immer ausreicht um eine Krankheit zu heilen, ist natürlich klar.



eben das wollte ich zum ausdruck bringen.
waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Warum sollte gerade Rohkost oder Urkost zu Krebs führen????



sag ich doch: tut sie nicht.
waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Es ist doch gerade umgekehrt der Fall. So eine gesunde Ernährung schützt uns weitestgehend vor schweren Krankheiten.



nein, das tut sie eben auch nicht. sie mag dazu beitragen, viele schwere krankheiten sind aber einfach pechsache:
Zitat:
Dennoch lässt sich mit einer gesunden Lebensweise, mit viel Bewegung und vernünftiger Ernährung, dem Krebs nicht immer entgegenwirken. Nobelpreisträger zur Hausen, langjähriger Leiter des Deutschen Krebsforschungszentrums, weist daraufhin, dass eine „ideale Ernährung“ zehn bis 15 Prozent der Dickdarmtumore verhindern kann. „Die restlichen 85 bis 90 Prozent bekommen den Krebs trotzdem“.


http://www.welt.de/wissenschaft/medizin/article3221139/Warum-der-Krebs-immer-maechtiger-wird.html

bei lungenkrebs sieht das besser aus - nichtraucher sind tatsächlich deutlich besser dran. aber selbst die trifft es, und das ist nicht immer durch passivrauchen zu erklären.
Anja G. hat Folgendes geschrieben:
Brigitte spricht ja nicht umsonst von der sogenannten Ur"methodik". ... Wenn eine der Bedingungen ... nicht erfüllt ist, .. steigt das Risiko des Krankwerdens. Und sogar Krebs ist dann möglich...



wie bequem. schuld ist immer der jünger und nie konz und brigitte. komischerweise wird ja aber sogar brigitte mal krank. zuletzt eine borreliose, die deutlich heftiger verlief als beim durchschnittlichen schlechtköstler. aber bei ihr lag das natürlich nicht daran, dass sie sich nicht an die wunderbare urmethode gehalten hätte. kann ja gar nicht sein. und "geheilt" hat sie sich dann durch "erdfasten". was an diesem recht normalen verlauf eine unbehandelten borreliose auf eine heilung schliessen lässt, bleibt ihr geheimnis. ich bin ja schon gespannt, wie sie die symptome der chronischen borreliose erklären wird. nun, die können ja jahre auf sich warten lassen und vielleicht hat sie ja auch unverdientes glück.

konz bereitet sein ideologiekonformes ableben ja bereits vor, indem er aus rücksicht auf seine frau (die ihm sonst laufen geht ?) "normal" isst. falls der demnächst mal schwer erkranken sollte, was bei seinem alter ja nicht gerade unwahrscheinlich ist, wird also seine frau schuld sein. wäre er bei der urkost geblieben, wäre er 150 jahre alt geworden - mindestens!

das ist ein in sich geschlossenes wahnsystem, bei denen die kranken immer selbst schuld sind (brigitte ausgenommen) und sich als dank für ihre erkrankung von den sektenführern beschimpfen lassen dürfen.
Anja G. hat Folgendes geschrieben:
Wobei ich bei Susimoya davon ausgehe, dass sie ihren Krebs schon vor der Urkost hatte, wissen tue ich das allerdings nicht genau.



du weisst nichts und gehst trotzdem einfach davon aus, weil ja nicht sein kann was nicht sein darf. eben das meine ich.

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Waldelfe



Anmeldedatum: 30.12.2007
Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 03.03.2009, 19:07    Titel:      

Hi Pünktchen,

der Lungenkrebs meines Freundes wurde im Krankenhaus festgestellt. Ja, er sagt selbst, er ist einer der Wenigen der einen Lungenkrebs überlebt hat.

Dass viele schwere Krankheiten einfach Pechsache sind - das glaube ich nicht. Es ist sicherlich nicht so wie in der Lottererie - wo das ausgelost wird. Alles hat eine Ursache und meiner Meinung nach sind die meisten Krankheiten auf ungesunde Lebensweise zurückzuführen.

Wenn alle Menschen sich hauptsächlich von biologischer Rohkost ernähren und mehr Bewegung machen würden - dann wären die Ärzte arbeitslos und die Krankenhäuser leer oder zumindest nur mehr für die Unfälle und Geburten,.. zuständig.

Darmkrebs muss nicht sein, wenn man ausreichend Obst und Gemüse isst. In meiner Umgebung sind relativ viele Menschen an Darmkrebs erkrankt und auch gestorben - und ich kannte ihre Ernährungsweise - die war äußerst ungesund. Also mich hat das nicht gewundert, das war hausgemacht.

Wenn der Konz jetzt Hausmannskost isst, so ist das seine Sache. In seinem Alter wird man ihm das doch zugestehen. Er hat eh sehr lange Zeit die Urkost gegessen und sich lange fit gehalten und er ist nach wie vor ein Vorbild und kein Sektenführer. Ich finde er hat Großes geleistet und in seinem hohen Alter sollte man ein bisschen menschlicher mit ihm umgehen.

Ein geschlossenes Wahnsystem sehe ich nirgends. Wir sind alle frei. Jeder darf sich täglich neu entscheiden, was er essen will. Niemand wird zu irgendwas gezwungen.

Nach oben          


Franzl



Anmeldedatum: 06.10.2006
Beiträge: 765
Wohnort: LK Landshut        Verfasst am: 03.03.2009, 19:38    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:

... Ich finde er hat Großes geleistet und in seinem hohen Alter sollte man ein bisschen menschlicher mit ihm umgehen ...



Hi Waldlife,

dass er großes geleistet hat, steht für mich auch ausser Frage.

Allerdings, naja, wenn man so in der NL so liest wie er bei Anfragen ratsuchenden "Jüngern" mit diesen so umsprang und immer noch tut ... da war er auch nicht immer sooo menschlich der gute Franz (nicht zu verwechseln mit "Franzl"  ) ...

LG, Franzl
_________________
(jetzt wieder etwas mehr Obscht)

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Waldelfe



Anmeldedatum: 30.12.2007
Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 03.03.2009, 20:13    Titel:      

Hallo Franzl,

da gebe ich Dir schon recht, dass der Konz mit seinen ratsuchenden Jüngern oft arg umspringt. Ist mir auch schon aufgefallen. Ich nehme nur auf das Alter von Franz Rücksicht.
Natürlich finde ich den Franzl hier weitaus netter!!!!  

LG Waldelfe

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haidson



Anmeldedatum: 30.01.2009
Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 03.03.2009, 22:27    Titel:      

André hat Folgendes geschrieben:
Wenn Nahrungsmittel Heilmittel sind, dann helfen sie natürlich
auch, wenn der Mensch krank ist.
....
Daß eine gute Ernährung allein nicht immer ausreicht um eine
Krankheit zu heilen, ist natürlich klar.


eben, da gibts auch noch die besonders wichtigen Punkte wie:
Bewegung
Psyche

Wenn somit die 3 Säulen, Ernährung/Bewegung/geistige Einstellung passen,
kommen dann meiner Meinung nach unwichtigere Faktoren dazu wie
Strahlungen, Umweltgifte und nicht zu unterschätzen die Veranlagung.

Ein hier aktiver Zauberer (also so ein Bühnenmensch) hatte vor einiger Zeit
die Diagnose Bauchspeichelkrebs. Der Arzt meinte er soll sich noch schöne
6 Monate machen, denn mehr Zeit bleibt ihm in dem Zustand nicht mehr.

Leider wurde das Gespräch unterbrochen. Versuche aber rauszufinden was er tat.
Denn der Kerl hat keine Chemo/Op gemacht, ist aber anscheinend gesund.
Auf jedenfall lebt er noch und sprüht ordentlich Lebensenergie aus.

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Gerald
Site Admin


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Beiträge: 2168
Wohnort: Oberpfalz        Verfasst am: 04.03.2009, 04:27    Titel:      

pünktchen hat Folgendes geschrieben:
konz bereitet sein ideologiekonformes ableben ja bereits vor, indem er aus rücksicht auf seine frau (die ihm sonst laufen geht ?) "normal" isst.



Ist das vermutet oder Tatsache?
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass er wieder "normal" isst. Auch wenn er keine 100% Rohkost essen sollte, was ich jetzt nicht weiß, wird sein Rohkostanteil immer sehr groß sein, so meine Annahme.

Sein Buch ist lesenswert und ich empfehle es auch immer noch weiter.

Krebs kann man schon fast als Seuche bezeichnen. Und ich bin 100% überzeugt, dass durch eine gesunde Lebensweise (nicht nur Ernährung!) das Risiko an Krebs zu erkranken sehr stark minimiert wird!!
Ich verteufle die Schulmedizin nicht, aber Chemo- und Strahlungstherapie sind für mich tabu! Mich würde keiner dazu bringen!
Da gibt es Gott sei Dank genug Alternativen.  

Liebe Grüße
Gerald
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pünktchen



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        Verfasst am: 04.03.2009, 10:46    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
der Lungenkrebs meines Freundes wurde im Krankenhaus festgestellt. Ja, er sagt selbst, er ist einer der Wenigen der einen Lungenkrebs überlebt hat.



ich bleibe skeptisch, schlicht weil das so extrem selten ist (s.o.). vielleicht haben sie auch nur einen verdacht auf lungenkrebs festgestellt und dein freund hat den gar nicht weiter abklären lassen sondern ist "geflüchtet"?
Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Dass viele schwere Krankheiten einfach Pechsache sind - das glaube ich nicht. Es ist sicherlich nicht so wie in der Lottererie - wo das ausgelost wird. Alles hat eine Ursache und meiner Meinung nach sind die meisten Krankheiten auf ungesunde Lebensweise zurückzuführen.



wieso glaubst du das? wenn dich ein auto anfährt, hat das natürlich auch eine ursache - aber bist dann immer du selbst schuld? wieso glaubst du, man könne die unendlich vielen einflüsse, welche täglich auf unseren körper einwirken, durch bewusste ernährung etc. sicher kontrollieren? und wieso sollen die 200 billionen zellen des körpers alle stets perfekt funktionieren, wenn du dich nur richtig verhältst? ist das nicht eine allmachtsfantasie?
Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Wenn der Konz jetzt Hausmannskost isst, so ist das seine Sache. In seinem Alter wird man ihm das doch zugestehen. Er hat eh sehr lange Zeit die Urkost gegessen und sich lange fit gehalten und er ist nach wie vor ein Vorbild und kein Sektenführer. Ich finde er hat Großes geleistet und in seinem hohen Alter sollte man ein bisschen menschlicher mit ihm umgehen.



sobald der typ sich seinen mitmenschen gegenüber menschlich und respektvoll verhält, bin ich auch gerne bereit, nett zu ihm zu sein. bisher sehe ich aber nicht, womit er sich das verdient haben sollte. alter alleine ist keine entschuldigung, sich wie ein arschloch zu benehmen. und wenn er immer noch ein vorbild ist, dann sollen seine jünger ihm doch folgen und sich ebenfalls wieder von der bösen kochkost ernähren. für ihn ist sie ja gut genug.
gerald hat Folgendes geschrieben:
Ist das vermutet oder Tatsache?



ich gebe nur wieder, was andy im b12-thread gesagt und auf nachfrage nochmal bestätigt hat:
http://www.rohkostszene.de/viewtopic,p,15947.html#15947

zur krebstherapie: es gibt tausend verschiedene krebsarten und ähnlich viele therapieansätze. wenn es ernst wird, würde ich mir an deiner stelle wenigstens konkret ansehen, was du hier pauschal als chemo-/strahlentherapie bezeichnest. manche chemotherapien z.b. basieren auf rein pflanzlichen wirkstoffen, manche strahlentherapie auf hyperthermie, also starker erwärmung des krebsgewebes. beides sollte doch auch aus eurer weltsicht her ok sein.

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Waldelfe



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Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 04.03.2009, 11:24    Titel:      

Hi Pünktchen,

der Lungenkrebs meines Freundes war medizinisch abgeklärt vom Krankenhaus. Er hat sogar noch die Diagnose eines Spezialisten zusätzlich eingeholt.

Allmachtsfantasie: Nein, allmächtig sind wir bei Gott nicht!
Aber jeder Mensch sollte doch seinen eigenen Körper, seine Seele und seinen Geist zum Positiven hin beeinflussen können und das kann man. Man muss nicht unbedingt ein armes Würstchen sein und sich allem Negativem aussetzen und sich alles gefallen lassen. Man muss sich nicht allem ausliefern - sondern selbst Verantwortung für seinen Körper,.. übernehmen.

Dieses Thema muss Dir ja sehr zusetzen. Was hat Konz Dir persönlich getan, dass Du so ausfallend reagierst und ihn öffentlich beschimpfst?

Ich sehe das Ganze nicht so eng und kleinkariert. Konz hat mit der Rohkostbewegung was Großes geleistet. Mir hat das Lesen seines Buches viel gebracht, auch wenn ich nicht 100%ig roh esse. Seine Leistung bleibt bestehen, ob er nun ein bisschen mehr oder weniger nett/tolerant,... ist. Da ich persönlich mit ihm nichts zu tun habe, ist mir das ziemlich gleichgültig ob ihm zwischendurch auch mal eine Pizza schmeckt.

LG Waldelfe

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pünktchen



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        Verfasst am: 04.03.2009, 11:50    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Was hat Konz Dir persönlich getan, dass Du so ausfallend reagierst und ihn öffentlich beschimpfst?



konz hat mir nichts getan. aber er hält schwerkranke davon ab, sich helfen zu lassen und verschuldet so ihr frühes ableben. und wenn sie dann durch seine guten ratschläge gestorben sind, spuckt er ihnen auf ihr grab. das ist einfach widerwärtig.

zum weltbild dieses unmenschen nur zwei zitate:
Zitat:
Über das HI-Virus sagt Konz:

„Die Viren stellen sich nur bei einem durch Drogen und Genußgifte geschädigten Körper vermehrt ein, um mitzuhelfen, den Abfall zu beseitigen. Wenn es sein muß, vertilgen sie den ganzen noch lebenden Menschen, der sich schuldhaft in einen Abfallkübel verwandelte. Sie haben dazu den Auftrag von Gott erhalten.“

Über AIDS-Erkrankte sagt Konz:

„Der Körper des AIDS-Kranken ist durch Aftersex, Genußmittel, Drogenmißbrauch und Junk-Food kaputtgemacht worden. Die HI-Viren machen sich jetzt in großer Anzahl über ihn her. Sie sind von der Natur dazu bestimmt, dem unwürdigen und gegen die Gesetze am schlimmsten verstoßenden Erdbewohner das Geschenk des Lebens schnellstens wegzunehmen, damit er nicht noch mehr Unheil anzurichten vermag. Was soll aber die gegen die Natur gerichtete, nie bewiesene Verlängerung dieses Abschaums der Menschheit um ein paar Monate auf Kosten von uns, der Allgemeinheit?“
– (beide: Natürlich Leben, Nr 4/2001)


http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Konz#Gesundheitsratgeber

für ihn sind kranke also abschaum, deren tod zu begrüßen ist. was soll man bitte zu so einem menschen noch sagen? wie ihn respektieren?

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Waldelfe



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Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 04.03.2009, 12:53    Titel:      

Der Konz ist ja nicht zimperlich in seiner Ausdrucksweise  
Jesus hat gesagt, wir sollen auch unsere Feinde lieben und das bedeutet wir sollen auch den Konz respektieren und lieben.

Aber trotzdem zwingt er keinen. Jeder Mensch entscheidet selbst, wie und wodurch er geheilt werden will. Jeder trägt selbst die Verantwortung und daher kann man, wenn jemand stirbt, nicht Konz die Schuld daran geben.

Die Schulmedizin kann ja auch nicht alle heilen. Da sterben doch auch noch immer genügend Menschen obwohl sie Operation und Chemotherapie über sich ergehen lassen. Und die Schulmedizin will uns doch auch immer nötigen, damit wir uns in ihre Hände begeben. Ich sehe da nicht so viel Unterschied zwischen dem Konz und der Schulmedizin.

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Waldelfe



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Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 04.03.2009, 13:05    Titel:      

Weißt Du, Pünktchen, wenn die Schulmedizin eine 100%ige Garantie abgeben könnte, dass sie jeden krebskranken, oder aidskranken Menschen heilen kann, dann wäre Deine Argumentation gerechtfertigt.

Aber das ist leider nicht der Fall. Sich einer Operation mit anschliessender Chemotherapie zu unterziehen, das ist ungefähr so wie russisches Roulette.

Und daher ist es auch in Ordnung, wenn ein Kranker andere Behandlungsmethoden bevorzugt.

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haidson



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Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 04.03.2009, 13:37    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Weißt Du, Pünktchen, wenn die Schulmedizin eine 100%ige Garantie abgeben könnte, dass sie jeden krebskranken, oder aidskranken Menschen heilen kann, dann wäre Deine Argumentation gerechtfertigt.


dazu möchte ich folgendes einwerfen, ohne jetzt eine quelle zu haben (geht nicht in der arbeit):
im Prinzip ist es egal, ob Chemo/strahlentherapie/OP ...
5 Jahre nach der Applikation vom obigen sterben in etwas gleich viele
an dem Krebs. ob nun mit oder ohne der Anwendung.

NUR diejenigen die keine Chemo usw. machen,
leben besser bis zum bitteren Ende.

z.b. das kleinerwerden des Tumores nach einer Chemo ist der Flüssigkeitsentzug ...

reden tun wirklich viele. was nun stimmt .... alles fraglich.
Auf jedenfall glaub ich keinem so wirklich. Schon gar nicht
die so viel Kohle damit verdienen wie die Gesundheitsindustrie

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pünktchen



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        Verfasst am: 04.03.2009, 13:45    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Der Konz ist ja nicht zimperlich in seiner Ausdrucksweise  



er sagt, was er denkt: dass kranke an ihrem leiden selbst schuld sind und verdienen, zu sterben. und zu diesem menschenfreund dackeln dann ausgerechnet kranke, weil sie hilfe erwarten. da kann man sich doch nur noch an den kopf fassen.
Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Jesus hat gesagt, wir sollen auch unsere Feinde lieben und das bedeutet wir sollen auch den Konz respektieren und lieben.



nein danke. ich verachte den zutiefst. wenn jemand menschlicher abschaum ist, dann nicht die aidskranken sondern herr konz.

(ich bin auch kein christ und muss mir daher über das gebot der nächstenliebe keinen kopf machen, aber meines erachtens müsste man das eher als "tue deinem feind gutes" übersetzen. und so verstandem komme ich dem auch nach: ich würde konz zb. nicht hilfe verweigern, wenn er die braucht, nur weil er selbst andere menschen so behandelt.)
Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Aber trotzdem zwingt er keinen. Jeder Mensch entscheidet selbst, wie und wodurch er geheilt werden will. Jeder trägt selbst die Verantwortung und daher kann man, wenn jemand stirbt, nicht Konz die Schuld daran geben.



oh doch. er belügt die leute und hält sie davon ab, sich behandeln zu lassen. er missbraucht ihr vertrauen und er missbraucht ihre aus der verzweifelung resultierende schwäche. das ist kriminell.

stell dir vor, ich verkaufe dir ein tödliches gift als heilmittel, du nimmst es und stirbst dran. bin ich dann etwa unschuldig, weil du es doch freiwillig gekauft und eingenommen hast?
Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Die Schulmedizin kann ja auch nicht alle heilen. ... Ich sehe da nicht so viel Unterschied zwischen dem Konz und der Schulmedizin.



das versprechen seriöse mediziner auch nicht. sie können aber einige heilen und das tuen sie auch. herr konz hingegen kann niemanden heilen, verspricht aber, alle zu heilen:
Zitat:
Dieses Werk macht Sie in fünfzehn Wochen schlank, fit und frei von allen Krankheiten. Versprochen!


http://www.bfgev.de/

da fällt einem doch das essen aus dem gesicht.
haidson hat Folgendes geschrieben:
im Prinzip ist es egal, ob Chemo/strahlentherapie/OP ...
5 Jahre nach der Applikation vom obigen sterben in etwas gleich viele
an dem Krebs. ob nun mit oder ohne der Anwendung.



das ist unsinn. vielleicht suchst du nach der arbeit doch noch mal eine quelle. seriös wird die kaum sein. die überlebenchance haben sich in den letzten jahrzehnten bei vielen krebsraten dramatisch verbessert und das ist in allererster linie ein erfolg moderner arzneimittel.

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Waldelfe



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Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 04.03.2009, 14:06    Titel:      

Hallo Bernd,

mein Mann hat die gleiche Meinung. Er hat seinen Vater und Kollegen durch Krebs sterben sehen und sie haben viel gelitten und hatten keine Chance mehr. Wieso konnte die Schulmedizin sie nicht retten??

Wenn mein Mann nun Krebs hätte, dann würde er, so lange es geht, das Leben noch genießen und dann sterben. Und der ist kein Rohköstler.

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haidson



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Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 04.03.2009, 14:35    Titel:      

pünktchen hat Folgendes geschrieben:
haidson hat Folgendes geschrieben:
im Prinzip ist es egal, ob Chemo/strahlentherapie/OP ...
5 Jahre nach der Applikation vom obigen sterben in etwas gleich viele
an dem Krebs. ob nun mit oder ohne der Anwendung.



das ist unsinn. vielleicht suchst du nach der arbeit doch noch mal eine quelle. seriös wird die kaum sein. die überlebenchance haben sich in den letzten jahrzehnten bei vielen krebsraten dramatisch verbessert und das ist in allererster linie ein erfolg moderner arzneimittel.



Ich glaub nicht das ich das gespeichert hab, bzw. könnte es beim Jürgenson gestanden sein

aha die Raten sind drastisch verbessert?
Dann hast du vielleicht eine Antwort warum die immer ausgebauten
Krankenhäuse usw immer wieder überfüllt sind, wenn die Medizin ständig besser wird?
Warum ist das so?

Es gibt die gegenteilige Aussage, das in wenigen Jahrzehnten
keiner mehr eines natürlichen Todes stirbt. Entweder unsere
Volkskrankheit #1 oder eben Krebs. Auch recht bedenklich,
wenn unser medizinisches Gesundheitssystem ständig besser wird!?

Nur Kranke bringen Geld! An einem Gesunden ist nichts zu verdienen.
Lass dir das mal auf der Zunge zergehen!

Aber nicht überall auf der Welt läuft das so. Es gibt auch Ärzte
die bekommen einen Obolus wenn die Leute gesund sind.
Aber nichts, wenn die behandeln müssen!

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Autor    Nachricht
Kati



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Beiträge: 66
Wohnort: Schweiz        Verfasst am: 04.03.2009, 16:52    Titel:      

@Waldelfe Zitat:
Aber trotzdem zwingt er keinen. Jeder Mensch entscheidet selbst, wie und wodurch er geheilt werden will. Jeder trägt selbst die Verantwortung und daher kann man, wenn jemand stirbt, nicht Konz die Schuld daran geben.


Das sehe ich auch so. Wer lieber Opfer sein will, muss sich nicht wundern, wenn er am Schluss flach rauskommt.

@pünktchen Zitat:
oh doch. er belügt die leute und hält sie davon ab, sich behandeln zu lassen. er missbraucht ihr vertrauen und er missbraucht ihre aus der verzweifelung resultierende schwäche. das ist kriminell.


So einfach ist es nicht, denn es ist ein grosser Unterschied, ob jemand wissentlich andere ins Messer laufen lässt oder ob er selbst an das glaubt, was er erzählt, was bei Konz anscheinend zutrifft. Wer jemandem wie ihm blind vertraut, weil er selbst zu faul zum Denken ist und zu faul, um die Angaben zu prüfen, hat meiner Meinung nach kein Recht, jenen dann dafür verantwortlich zu machen, wenn was schief geht.

Aber natürlich kann man dann gegen ihn zu Felde ziehen (wenn man noch kann  ) und andere vor seinen Methoden warnen, denn inzwischen ist man ja evtl. schlauer.

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Waldelfe



Anmeldedatum: 30.12.2007
Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 04.03.2009, 19:11    Titel:      

Hi Kati,

genau, das stimmt. Der Konz ist selbst 100%ig überzeugt von seiner Urkost-Lehre und hat sie auch lange Zeit vorgelebt.

Er will den Menschen helfen und dafür verdient er keine Kritik, sondern Lob. Ob jemand seine Lehre annimmt oder nicht - man kann ihn nicht dafür verantwortlich machen.

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pünktchen



Anmeldedatum: 04.01.2009
Beiträge: 24
        Verfasst am: 04.03.2009, 22:04    Titel:      

wenn konz daran glaubt, wieso hält er sich dann selbst nicht dran? und wieso macht er seine anhänger zur schnecke, wenn sie genauso inkonsequent sind wie er? ich nenn so einen einen verlogenen heuchler.
haidson hat Folgendes geschrieben:
Ich glaub nicht das ich das gespeichert hab, bzw. könnte es beim Jürgenson gestanden sein



 

einstein spinnt für den und der irre hamer hat recht. wenn das kennzeichnend für die qualität diese machwerks ist, kannst du davon ausgehen, dass stets das gegenteil von dem wahr ist, was da drinsteht.
haidson hat Folgendes geschrieben:
aha die Raten sind drastisch verbessert?
Dann hast du vielleicht eine Antwort warum die immer ausgebauten
Krankenhäuse usw immer wieder überfüllt sind, wenn die Medizin ständig besser wird?
Warum ist das so?



weil die leute immer älter werden. was sie zu einem bedeutenden anteil der modernen medizin verdanken.
haidson hat Folgendes geschrieben:
Es gibt die gegenteilige Aussage, das in wenigen Jahrzehnten
keiner mehr eines natürlichen Todes stirbt.



was ist für dich denn ein natürlicher tod? krebs z.b. ist völlig natürlich. man stirbt halt nicht daran, gesund zu sein.
haidson hat Folgendes geschrieben:
Nur Kranke bringen Geld! An einem Gesunden ist nichts zu verdienen.



kranke kosten in erster linie geld. und das zahlen die gesunden. die bringen nämlich geld, indem sie arbeiten.

Nach oben          


Waldelfe



Anmeldedatum: 30.12.2007
Beiträge: 166
Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 04.03.2009, 22:14    Titel:      

pünktchen hat Folgendes geschrieben:

einstein spinnt für den und der irre hamer hat recht.



Wieso bezeichnest Du Hamer als irr?
So unrecht hat der nicht. Es ist schon was dran an der GNM.

Nach oben          


Samson



Anmeldedatum: 22.09.2008
Beiträge: 97
        Verfasst am: 04.03.2009, 22:48    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
Wir sind alle frei. Jeder darf sich täglich neu entscheiden, was er essen will. Niemand wird zu irgendwas gezwungen.


Zitat:
Aber trotzdem zwingt er keinen. Jeder Mensch entscheidet selbst, wie und wodurch er geheilt werden will. Jeder trägt selbst die Verantwortung und daher kann man, wenn jemand stirbt, nicht Konz die Schuld daran geben.


sry, aber da muss ich widersprechen. Wenn ein chronisch kranker oder sehr schwer erkrankter Mensch nach einem Strohhalm für seine Gesundung sucht und dann diese (völlig unbegründeten) Versprechungen von Konz liest und ihnen verzweifelt Glauben schenkt, dann ist das für mich psychischer Zwang der übelsten Sorte!
Kati hat Folgendes geschrieben:
denn es ist ein grosser Unterschied, ob jemand wissentlich andere ins Messer laufen lässt oder ob er selbst an das glaubt, was er erzählt, was bei Konz anscheinend zutrifft.


sry, aber auch hier muss ich widersprechen. Für den Toten, der auf Konz gehört hat, ist es völlig egal, ob Konz an seine einträglichen Heilsversprechen glaubt oder nicht glaubt!

Hier mal aus aktuellem Anlass einer dieser unsäglichen Texte zum Thema Brustkrebs. Eines seiner "Gesundheitsgesetze" (für mich purer Schwachsinn) Zitat:
Gesundheitsgesetz der Natur:
Bei Krebs ist jede Behandlung - ob Stahl, Strahl oder Chemie - weil er eben durch die Schulmedizin unheilbar ist, eine Fehlbehandlung, ein Kunstfehler!

»Dies müßten Ärzte den brustkrebskranken Frauen doch sagen, wenn ich Dich nach dem Gehörten richtig interpretiere«, meinst Du: »Hört mal her, wenn Ihr einen Knoten in der Brust habt, der kann sich zu einem Krebs auswachsen oder auch nicht. Der kann zu Tochtergeschwülsten führen oder auch nicht. Der kann jahrelang ungefährlich bleiben oder auch nicht. Den können wir im Augenblick als gutartig ansehen und doch kann er später bösartig werden. Ihr könnt in Kürze daran sterben oder noch längere Zeit damit leben. All das
kann eintreten - ob wir nun operieren oder nicht! Wenn wir operieren, so verschaffen wir Euch Frauen nur das Gefühl, die Krankheit herausgeschnitten zu haben. Das läßt Euch meist aufatmen - aber einen Grund dazu hat niemand. Bei 20% von Euch verkrebst später auch die zweite Brust. Wir müßten Euch auch ehrlicherweise sagen, daß 95% aller brustamputierten Frauen später kein vollwertiges Sexualleben mehr führen können und orgasmusunfähig
werden. Hab’ ich recht?«

GGK, S. 163/4



Auch die hier vertretene Meinung, dass man Konz seinen herablassenden und beleidigenden Ton verzeihe möge, weil er so viel für den Rohkostgedanken getan habe, mag ich auch nicht nachvollziehen.

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Samson



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        Verfasst am: 04.03.2009, 22:58    Titel:      

Gerald hat Folgendes geschrieben:
Ich verteufle die Schulmedizin nicht, aber Chemo- und Strahlungstherapie sind für mich tabu! Mich würde keiner dazu bringen!
Da gibt es Gott sei Dank genug Alternativen.  

Liebe Grüße
Gerald


Hallo Gerald,
ich wünschte, JEDER Mensch würde gesund alt werden können. Leider ist das oftmals nicht so.
Und so wünsche ich auch dir NICHT, dass du irgendwann in ferner Zukunft die dann reale Entscheidung treffen musst, ob du dich, wenn es wirklich um Leben oder Tod geht, einer derartigen und alternativlosen Therapie unter- oder entziehen wirst! Diese Entscheidung wird dann unter anderen Gesichtpunkten und in einer gänzlich anderen Situation getroffen als heute an der Tastatur deines PCs.

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Samson



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Beiträge: 97
        Verfasst am: 04.03.2009, 23:15    Titel:      

haidson hat Folgendes geschrieben:

im Prinzip ist es egal, ob Chemo/strahlentherapie/OP ...
5 Jahre nach der Applikation vom obigen sterben in etwas gleich viele
an dem Krebs. ob nun mit oder ohne der Anwendung.


Hallo haidson,
ist das deine persönliche, gefühlte Meinung oder hast du dazu belastbare Quellen? Würde ich sehr interessant finden, mehr darüber zu erfahren!

Zitat:
NUR diejenigen die keine Chemo usw. machen,
leben besser bis zum bitteren Ende.


Da habe ich gänzliche andere (und bittere) Erfahrungen machen müssen.

Zitat:
Dann hast du vielleicht eine Antwort warum die immer ausgebauten
Krankenhäuse usw immer wieder überfüllt sind, wenn die Medizin ständig besser wird?
Warum ist das so?


Darauf hat pünktchen eigentlich ja schon geantwortet.
Fakt ist aber, dass die Bevölkerungsstruktur sich hin zu den Älteren verschiebt. Schon bald werden die über 60jährigen etwa 1/3 der Gesamtbevölkerung ausmachen. Und wer ist häufiger und länger krank? Die Jungen oder die Alten? Hinzu kommt der med.technische Fortschritt, der lebensverlängernde Maßnahmen möglich macht.

Zitat:
Es gibt die gegenteilige Aussage, das in wenigen Jahrzehnten
keiner mehr eines natürlichen Todes stirbt. Entweder unsere
Volkskrankheit #1 oder eben Krebs. Auch recht bedenklich,
wenn unser medizinisches Gesundheitssystem ständig besser wird!?


Der Tod tritt im Allgemeinen als Folge von körperlichen Fehlversagen/Verschleiß, also Krankheit mit Todesfolge ein.  

Zitat:
Aber nicht überall auf der Welt läuft das so. Es gibt auch Ärzte
die bekommen einen Obolus wenn die Leute gesund sind.
Aber nichts, wenn die behandeln müssen!


In einem derartigen Gesundheitssystem möchte ich allerdings nicht leben!!!

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Samson



Anmeldedatum: 22.09.2008
Beiträge: 97
        Verfasst am: 04.03.2009, 23:24    Titel:      

Waldelfe hat Folgendes geschrieben:
pünktchen hat Folgendes geschrieben:

einstein spinnt für den und der irre hamer hat recht.



Wieso bezeichnest Du Hamer als irr?
So unrecht hat der nicht. Es ist schon was dran an der GNM.


Ist der Alt-Nazi denn schon wieder aus dem Knast raus?

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haidson



Anmeldedatum: 30.01.2009
Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 05.03.2009, 12:03    Titel:      

pünktchen hat Folgendes geschrieben:
haidson hat Folgendes geschrieben:
Ich glaub nicht das ich das gespeichert hab, bzw. könnte es beim Jürgenson gestanden sein


einstein spinnt


wer sagt das der Recht hatte mit all seinen Theorien.
pünktchen hat Folgendes geschrieben:
für den und der irre hamer hat recht. wenn das kennzeichnend für die qualität diese machwerks ist, kannst du davon ausgehen, dass stets das gegenteil von dem wahr ist, was da drinsteht.


Jeder hat seine Meinung Pünktchen. Auf jedenfall ist einiges in dem Buch Fakt.
Ob nun alles so ist wie er schreibt sei dahingestellt.
Aber nochmals. Ob das so stimmt wie es uns öffentlich immer vorgebetet wird,
ist für mich erfahrungstechnisch viel fraglicher bzw. Lug.
pünktchen hat Folgendes geschrieben:
haidson hat Folgendes geschrieben:
aha die Raten sind drastisch verbessert?
Dann hast du vielleicht eine Antwort warum die immer ausgebauten
Krankenhäuse usw immer wieder überfüllt sind, wenn die Medizin ständig besser wird?
Warum ist das so?



weil die leute immer älter werden. was sie zu einem bedeutenden anteil der modernen medizin verdanken.


Älter ja, aber mit z.b. 40 bzw. 60 oder 70 im verhältnis kranker
pünktchen hat Folgendes geschrieben:
was ist für dich denn ein natürlicher tod? krebs z.b. ist völlig natürlich. man stirbt halt nicht daran, gesund zu sein.


jeglicher "normale" Tod eines alten Menschen.
Irgendwann plötzlich werden lang gesunde leute natürlich bettlägrig.
Dauert meist ein paar Wochen, dann ist es vorbei.
Kein Krebs, kein Herzinfarkt oder sonstiges Modernes.
pünktchen hat Folgendes geschrieben:
haidson hat Folgendes geschrieben:
Nur Kranke bringen Geld! An einem Gesunden ist nichts zu verdienen.



kranke kosten in erster linie geld. und das zahlen die gesunden. die bringen nämlich geld, indem sie arbeiten.


Wir sprechen anscheinend aneinander vorbei.
Ich meinte der Gesundheitsindustrie bringen nur Kranke Geld.
Was glaubst was passiert, wenn niemand Krank ist?
ein Riesenmarkt und natürlich auch Arbeitsstellen
Wenn du ein wenig kritisch suchst wirst du schwer staunen!!
mal eins zum ansehen. Euer ehemaliger Gesundheitsminister Seehofer
http://www.diagnose-funk.org/politik/000000988f07dab0b/033ea29b550e47d0d.html

und das nochmals zum Wachwerden
http://video.google.com/videoplay?docid=8811031952524340682
Was da FAKTEN auf dem Tisch liegen und erzählt werden, spricht für sich

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haidson



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Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 05.03.2009, 13:05    Titel:      

Samson hat Folgendes geschrieben:
haidson hat Folgendes geschrieben:

im Prinzip ist es egal, ob Chemo/strahlentherapie/OP ...
5 Jahre nach der Applikation vom obigen sterben in etwas gleich viele
an dem Krebs. ob nun mit oder ohne der Anwendung.


Hallo haidson,
ist das deine persönliche, gefühlte Meinung oder hast du dazu belastbare Quellen? Würde ich sehr interessant finden, mehr darüber zu erfahren!


Wieder Jürgenson  
Der gibt aber einiges an Quellen an.
Bzw. such einfach mal ein bischen kritisch nach Chemo, bzw. wie in Afrika
die angeblichen Aids kranken behandelt(gemetzelt) werden.

Wiederum Versuch von Jürgenson und einem bekannten Arzt
Eine Blutprobe auf 2 aufgeteilt.
einmal eingeschickt: Drogenabhängiger 28jähriger Arbeitsloser -> HIV Positiv
andermal: 28 jähriger Familienvater -> HIV Negativ.
Weiters mehrmals die Selbe Probe eingeschickt.
War nicht immer negativ.
Kann jeder davon halten was er will
Samson hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
NUR diejenigen die keine Chemo usw. machen,
leben besser bis zum bitteren Ende.


Da habe ich gänzliche andere (und bittere) Erfahrungen machen müssen.


Das glaub ich dir. Wie unsere Körper bei der Ernährung unterschiedlich
reagieren, wird nie irgendetwas immer gleich bei allen sein.
Samson hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Es gibt die gegenteilige Aussage, das in wenigen Jahrzehnten
keiner mehr eines natürlichen Todes stirbt. Entweder unsere
Volkskrankheit #1 oder eben Krebs. Auch recht bedenklich,
wenn unser medizinisches Gesundheitssystem ständig besser wird!?


Der Tod tritt im Allgemeinen als Folge von körperlichen Fehlversagen/Verschleiß, also Krankheit mit Todesfolge ein.


ja klaro, aber die frage ob das nun durch das alter kam,
oder eher durch überfressen, vergiften (wie auch immer) usw.
Samson hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Aber nicht überall auf der Welt läuft das so. Es gibt auch Ärzte
die bekommen einen Obolus wenn die Leute gesund sind.
Aber nichts, wenn die behandeln müssen!


In einem derartigen Gesundheitssystem möchte ich allerdings nicht leben!!!


mhm, in einem Land in dem man an gesunden verdient willst du nicht leben
(viele gesunde viel verdienst),
aber in einem Land in dem man an Kranken verdient schon?
(viele kranke viel verdienst)

Da steh ich jetzt daneben und vestehe ich absolut nicht. kannst du das noch kurz erläutern?

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Waldelfe



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Wohnort: bei Krems an der Donau in Niederösterreich        Verfasst am: 05.03.2009, 15:03    Titel:      

Hi Bernd,

ich hab schon öfters gelesen, dass Aids nicht wirklich existieren soll.

Indem man Menschen sagt, sie wären HIV positiv, glauben sie das so stark und aus der Todesangst heraus wird ihr Immunsystem derart geschwächt und anfällig für allerlei Krankheiten, so dass bei ihnen früher oder später tatsächlich Aids ausbrechen kann und sie daran sterben können. Da sieht man wieder einmal welche Macht unsere Gedanken und der Glaube hat!!!!

LG Waldelfe

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Samson



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Beiträge: 97
        Verfasst am: 05.03.2009, 15:13    Titel:      

haidson hat Folgendes geschrieben:
Wiederum Versuch von Jürgenson und einem bekannten Arzt


Hi haidson,
ich kenne mich in der Eso-, Endzeit- und Weltverschwörungsszene nicht aus. Welcher Jürgenson ist gemeint? Der Friedrich Jürgenson, aka Tonbandstimmen-Jürgenson, oder Johannes Jürgenson, Author von „Das Gegenteil ist wahr“. Wahrscheinlich meinst du den Johannes, dann verstehe ich auch das kleine Wortspiel von pünktchen.  

Und welcher "bekannte Arzt" ist von dir gemeint?


haidson hat Folgendes geschrieben:
Samson hat Folgendes geschrieben:
Der Tod tritt im Allgemeinen als Folge von körperlichen Fehlversagen/Verschleiß, also Krankheit mit Todesfolge ein.



ja klaro, aber die frage ob das nun durch das alter kam,
oder eher durch überfressen, vergiften (wie auch immer) usw.



Die Gründe für den Tod eines Menschen sind sicherlich so Vielfältig, wie die Menschen unterschiedlich sind.

Zitat:
Samson hat Folgendes geschrieben:
In einem derartigen Gesundheitssystem möchte ich allerdings nicht leben!!!


mhm, in einem Land in dem man an gesunden verdient willst du nicht leben
(viele gesunde viel verdienst),
aber in einem Land in dem man an Kranken verdient schon?
(viele kranke viel verdienst)
Da steh ich jetzt daneben und vestehe ich absolut nicht. kannst du das noch kurz erläutern?



Wenn ich den Terminologie-Sprech und die (Verschwörungs-) Gedankenwelt des von dir angeführten „Authors“ einmal kurz ausleihen darf, dann würde ich sagen, dass die geldgierige Ärztemafia meine Krankheiten einfach ignorieren würde und mich nicht behandeln wird, damit sie weiterhin die Leasingrate für ihren Porsche bezahlen können  


Grüße, Samson  

P.S. DANKE für diesen Tipp! Bei der gugel-Suche nach „Jürgenson“ tut sich ja eine wahre Fundgrube von Absurditäten, Gehirnknoten, Schwachsinn und Verarsche auf!!


Disclaimer: mit meinen Texten will ich niemanden Beleidigen, der esoterisches Gedankengut vertritt, zu den Sinn-Suchenden gehört, an die Hohlwelt, Chemtrails, Orgonenergie oder an die Weltverschwörung von DENEN glaubt . Jedem Tierchen sein Pläsierchen!

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haidson



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Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 05.03.2009, 15:17    Titel:      

Wenn du das z.b. in Südafrika erzählst, lünchen die dich sofort.
Die haben in etwa 25-30% an offiziellen AIDS kranken an den Arbeitsplätzen
(weiss das von einem umweltmenschen einer papierfabrik die früher Anglo American gehörte)

Das die Leute an diversen Krankheiten sterben ist ja bekannt.
Das diese Krankheiten immer mehr werden wissen vielleicht nicht soviele
(also mehr verschiedene krankheiten werden zu aids gezählt)

Und die sterben da unten nicht am glauben weil sie jetzt angeblich Aids haben.

Was nicht heisst das ich glaub das die an Aids bzw. der vom sagenumworbenen
HIV Virus ausgelösten immunschwäche sterben.
Es gibt zuviel Lesestoff und Argumente das ein kritischer Mensch wie ich das glaubt.
Obs nun stimmt oder nicht ist wieder eine andere Sache

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Samson



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Beiträge: 97
        Verfasst am: 05.03.2009, 15:23    Titel:      

Hallo mythisches Wesen des Waldes,  
du schreibst Waldelfe hat Folgendes geschrieben:

ich hab schon öfters gelesen, dass Aids nicht wirklich existieren soll.



und dann schreibst du
Zitat:
... so dass bei ihnen früher oder später tatsächlich Aids ausbrechen kann und sie daran sterben können.



Das ist irgendwie widersprüchlich. Zuerst sagen DIE, es existiert kein AIDS und stirbt man an AIDS.
Ja wat denn nu???

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haidson



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Beiträge: 88
Wohnort: Ardagger Stift        Verfasst am: 05.03.2009, 15:40    Titel:      

Samson hat Folgendes geschrieben:
haidson hat Folgendes geschrieben:
Wiederum Versuch von Jürgenson und einem bekannten Arzt


Hi haidson,
ich kenne mich in der Eso-, Endzeit- und Weltverschwörungsszene nicht aus. Welcher Jürgenson ist gemeint? Der Friedrich Jürgenson, aka Tonbandstimmen-Jürgenson, oder Johannes Jürgenson, Author von „Das Gegenteil ist wahr“. Wahrscheinlich meinst du den Johannes, dann verstehe ich auch das kleine Wortspiel von pünktchen.  

Und welcher "bekannte Arzt" ist von dir gemeint?


also zu einem, ich bin KEIN eso oder endzeitfreak!!!
beim Wort Verschwörungstheoretiker würde ich eher ....praktiker sagen.
Wobei auch hier. es wird viel rumgeplärt. somit bei meldungen IMMER
Hirn einschalten und denken, und nicht ALLES bare münze nehmen.

Und es ist der Johannes Jürgenson.
Und der arzt war ein "bekannter" von Jürgenson
Hast du bzw Pünktchen das Buch gelesen?
Ich schon UND auch etliche Quellverweise gecheckt, als auch für mich
interessante Thematiken auf anderen Wegen weiterverfolgt.
Hast du das schon getan?
Ich kann dir sagen es ist sehr interessant!
Samson hat Folgendes geschrieben:
Die Gründe für den Tod eines Menschen sind sicherlich so Vielfältig, wie die Menschen unterschiedlich sind.


es ging um die Frage natürlicher Tod oder eben nicht.
Und die Frage denke ich, habe ich beanwortet was ich darunter verstehe.
Mit der Antwort von dir darauf, um die ich nicht fragte, lässt uns endlos weitertippen  
Samson hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Samson hat Folgendes geschrieben:
In einem derartigen Gesundheitssystem möchte ich allerdings nicht leben!!!


mhm, in einem Land in dem man an gesunden verdient willst du nicht leben
(viele gesunde viel verdienst),
aber in einem Land in dem man an Kranken verdient schon?
(viele kranke viel verdienst)
Da steh ich jetzt daneben und vestehe ich absolut nicht. kannst du das noch kurz erläutern?



Wenn ich den Terminologie-Sprech und die (Verschwörungs-) Gedankenwelt des von dir angeführten „Authors“ einmal kurz ausleihen darf, dann würde ich sagen, dass die geldgierige Ärztemafia meine Krankheiten einfach ignorieren würde und mich nicht behandeln wird, damit sie weiterhin die Leasingrate für ihren Porsche bezahlen können


Ehrlich gesagt ist das jetzt eine ziemlich schwache ansage.
Ich hab auf eine Ehrliche Antwort gehofft, denn es gibt grosse Länder
wo es eben anders läuft!
hör mir bitte mit dem Verschwörrungsdingsbums auf, wenn dir nichts sinnvolles einfällt.
Samson hat Folgendes geschrieben:
P.S. DANKE für diesen Tipp! Bei der gugel-Suche nach „Jürgenson“ tut sich ja eine wahre Fundgrube von Absurditäten, Gehirnknoten, Schwachsinn und Verarsche auf!!


je nachdem was du dir rauspickst und wie du konditioniert bist  
Samson hat Folgendes geschrieben:
Disclaimer: mit meinen Texten will ich niemanden Beleidigen, der esoterisches Gedankengut vertritt, zu den Sinn-Suchenden gehört, an die Hohlwelt, Chemtrails, Orgonenergie oder an die Weltverschwörung von DENEN glaubt . Jedem Tierchen sein Pläsierchen!



Also anscheinend denkst du ja schon das es beleidigend sein könnte was du da von dir lässt.

Was ich dir dazu sagen möchte ist:
Du weisst definitiv nicht ob jemand ein ESO geschädigter ist,
ausser du kennst diese Person über lange Zeit sehr gut.
Also lass bitte so unterschwellige Anmerkungen, nachdem du einige Sachen von mir kommentierst,
und dann direkt diesen Satz in Grün schreibst.

Das 95% oder vielleicht noch etwas mehr von dem ganzen ESO wahn verarsche ist, ist mir selber klar.
Auf der anderen Seite stellt sich die Frage ist alles richtig was offiziell ist?

Glaubst du was das Merkel zur Finanzkrise sagt?
Glaubst du wirklich das Geld ist sicher?

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