Vorsicht vor folgenden Argumenten aus dem ersten Beitrag des Forums „Impfen –die wichtigsten Fragen:  
 
„Wie häufig sind Impfkomplikationen? Zwischen 2001 und 2005 verzeichnete das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) 6099 Verdachtsfälle auf Komplikationen und Nebenwirkungen infolge von Impfungen. … Auch gibt es eine Dunkelziffer nicht gemeldeter Verdachtsfälle. Insgesamt zeigen die Daten jedoch, dass Impfstoffe zu den sichersten Arzneimitteln gehören.“
 
Wie hoch ist denn die Dunkelziffer? Wenn dies unbekannt ist, wie will man wissen, dass Impfstoffe zu den sichersten Arzneimitteln gehören?  
 
Wie beruhigend ist denn diese Behauptung, wenn man z.B. weiß dass allein Vioxx in Deutschland nach Presseberichten mehrere Tausen Opfer gefordert haben soll, ohne dass das besonders aufgefallen ist?
 
„Wie häufig sind Impfschäden? Nach Einstellung der Pockenschutzimpfung, der Schluckimpfung gegen Polio und der Impfung gegen Tuberkulose sind quasi keine bleibenden Schäden mehr aufgetreten. Zwischen 1991 und 1999 wurden noch 2543 Impfschäden beantragt und 389 anerkannt. Von Januar bis Oktober 2001 wurden neun bleibende Schäden erfasst. „
 
Wie man sich beim Schutzverband für Impfgeschädigte e.V (http://www.impfschutzverband.de/) informieren kann, können Impfschadensprozesse Jahre oder Jahrzehnte (!) dauern. Die obigen Zahlen sagen also überhaupt nichts aus über die tatsächliche aktuelle Gefährdung.  
 
Sie sagen eher etwas aus über die Hindernisse die voreingenommene Gutachter gegen Eltern impfgeschädigter Kindern errichten.  
 
Dieselben Wissenschaftler, die behaupten Impfungen seien absolut sicher, verhindern oder verzögern mit ihren voreingenommenen Gutachten die Anerkennung von Impfschäden. Diese Verhinderung und Verzögerung wird dann als Argument für die Sicherheit von Impfstoffen benutzt – ein klassischer Zirkelschluss! Traurig nur, dass eine Zeitschrift wie Oekotest so etwas leichtgläubig übernimmt.
 
Eine gute Quelle zu diesem Thema ist das Buch „Erfahrungen eines Gutachters über Impfschäden in der Bundesrepublik Deutschland von 1955 – 2004, Wolfgang Ehrengut, 2004.
 
Er zitiert das LSG Baden-Württemberg in seinem Urteil vom 30.8.2002 zu einem voreingenommenen Gutachter, Professor S. (S.151):  
 
„Mit einer mehr oder weniger kategorischen Verneinung von Impfschäden setzt er sich zudem nicht nur in Widerspruch zu den Anhaltspunkten, sondern auch zu der Tatsache, dass es von 1971 bis 1990 zu 902 Impfschadensfällen kam. … die Beurteilungen von Prof. Dr. S., die ohnehin von der Überzeugung von sich selbst tief durchdrungen sind, … Von dem Ausgangspunkt des Prof. Dr. S., wonach es Impfschäden dieser Art praktisch nie gegeben haben kann, ist es nahe liegend, dass Prof. Dr. S. dann nach einer anderen Erklärung für den Zustand des Klägers, den er nie selbst untersucht hat, sucht …“
 
Marty

Wer weiß Rat
 
Ich wollte mir eine Grippeschutzimpfung machen lassen und bin zu meinem Arzt. Er ist ein Prof. Dr. für Innere (seinen Namen möchte ich nicht bekannt geben). Ich wollte diese Impfung machen lassen, weil ich letztes Jahr an Grippe erkrankte und wollte mir es dieses mal ersparen.
 
Mein Arzt jedoch meinte, ich solle mich nicht impfen lassen, weil Impfungen mehr Risiken bergen, als einen Nutzen. Er meinte z. B. das die Impfstoffe überhaupt keine Wirkung hätten, weil diese Impfstoffe auf einen Virus ausgelegt sind, die vor etlichen Monaten existierten und sich die Viren in der Zwischenzeit sich zig mal verändert hätten und der Stoff keinerlei mehr Wirkung hätte. Ich fand diese Aussage eigentlich schon nachvollziehbar. Man hört ja immer, dass sich die Viren ständig verändern. Er erklärte mir, es würde sich wie bei einen Schloss und seinen Schlüssel funktionieren. Wenn sich jetzt das Schloss ständig verändert, kann der Schlüssel nicht mehr aufsperren. Eigentlich logisch.
 
Bisher war ich auch immer sehr zufrieden mit seinen Behandlungen, aber jetzt weiß ich nicht was ich glauben soll. Ist es wirklich ein Blödsinn, das Impfen?
 
Wer weiß Rat? Am besten wäre ein anderer Arzt der gleich oder auch gerne anders denkt.
 
Vielen Dank

Zitat von gogolin am 10. Oktober 2006 um 21:44:

 
Das ist grauenhafter Unsinn, und ich hoffe der Prof. doziert nicht mehr an irgendeiner Universität.
 
Wie sieht es bei Ihnen eigentlich mit dem restlichen Impfschutz aus?
 
Kawarimono
 
____________________
*Bevor jemand fragt: Ja ich bin gegen Influenza geimpft ... wie immer eine der Ersten... auch dieses Jahr*

Zitat Marty
 
 
 
Beiträge: 32
 Impfschäden
15. August 2006 um 18:44   Vorsicht vor folgenden Argumenten aus dem ersten Beitrag des Forums „Impfen –die wichtigsten Fragen:  
 
„Wie häufig sind Impfkomplikationen? Zwischen 2001 und 2005 verzeichnete das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) 6099 Verdachtsfälle auf Komplikationen und Nebenwirkungen infolge von Impfungen. … Auch gibt es eine Dunkelziffer nicht gemeldeter Verdachtsfälle. Insgesamt zeigen die Daten jedoch, dass Impfstoffe zu den sichersten Arzneimitteln gehören.“  
 
Wie hoch ist denn die Dunkelziffer? Wenn dies unbekannt ist, wie will man wissen, dass Impfstoffe zu den sichersten Arzneimitteln gehören?  
 
Wie beruhigend ist denn diese Behauptung, wenn man z.B. weiß dass allein Vioxx in Deutschland nach Presseberichten mehrere Tausen Opfer gefordert haben soll, ohne dass das besonders aufgefallen ist?  
 
„Wie häufig sind Impfschäden? Nach Einstellung der Pockenschutzimpfung, der Schluckimpfung gegen Polio und der Impfung gegen Tuberkulose sind quasi keine bleibenden Schäden mehr aufgetreten. Zwischen 1991 und 1999 wurden noch 2543 Impfschäden beantragt und 389 anerkannt. Von Januar bis Oktober 2001 wurden neun bleibende Schäden erfasst. „  
 
Wie man sich beim Schutzverband für Impfgeschädigte e.V (http://www.impfschutzverband.de/) informieren kann, können Impfschadensprozesse Jahre oder Jahrzehnte (!) dauern. Die obigen Zahlen sagen also überhaupt nichts aus über die tatsächliche aktuelle Gefährdung.  
 
Sie sagen eher etwas aus über die Hindernisse die voreingenommene Gutachter gegen Eltern impfgeschädigter Kindern errichten.  
 
Dieselben Wissenschaftler, die behaupten Impfungen seien absolut sicher, verhindern oder verzögern mit ihren voreingenommenen Gutachten die Anerkennung von Impfschäden. Diese Verhinderung und Verzögerung wird dann als Argument für die Sicherheit von Impfstoffen benutzt – ein klassischer Zirkelschluss! Traurig nur, dass eine Zeitschrift wie Oekotest so etwas leichtgläubig übernimmt.  
 
Eine gute Quelle zu diesem Thema ist das Buch „Erfahrungen eines Gutachters über Impfschäden in der Bundesrepublik Deutschland von 1955 – 2004, Wolfgang Ehrengut, 2004.  
 
Er zitiert das LSG Baden-Württemberg in seinem Urteil vom 30.8.2002 zu einem voreingenommenen Gutachter, Professor S. (S.151):  
 
„Mit einer mehr oder weniger kategorischen Verneinung von Impfschäden setzt er sich zudem nicht nur in Widerspruch zu den Anhaltspunkten, sondern auch zu der Tatsache, dass es von 1971 bis 1990 zu 902 Impfschadensfällen kam. … die Beurteilungen von Prof. Dr. S., die ohnehin von der Überzeugung von sich selbst tief durchdrungen sind, … Von dem Ausgangspunkt des Prof. Dr. S., wonach es Impfschäden dieser Art praktisch nie gegeben haben kann, ist es nahe liegend, dass Prof. Dr. S. dann nach einer anderen Erklärung für den Zustand des Klägers, den er nie selbst untersucht hat, sucht …“  
 
Marty  
 
 
 
 
Sehr guter Beitrag
 
Man sieht halt wieder das es nur ums Geld geht. Das Impfen stellt ein Milliardengeschäft dar. Wer es hinterfragt, wird lächerlich gemacht. Und die, die es vertreten sollen musste man nur einer ordentlichen Gehirnwäsche unterziehen, ihnen ein ordentliches Gehalt überweisen, und das Geschäft ist eröffnet. Die nennt man Ärtze, die mit der Gehirnwäsche. Schön das jetzt immer mehr Ärzte aufwachen, da ihre Gehälter ein absoluter Witz sind. Das haben die nachwachsenden Ärzte aber nur ihren Vorfahren zu verdanken, die die Bevölkerung zu der kranken Bevölkerung gemacht haben, die wir heute haben.
 
Hatte übrigens heute ein Kind in Behandlung, wo ein sehr bekannter Professor in Münschen meinte es wäre der reine Wahnsinn, dieses Kind zu impfen. Es ist überhaupt ein Wahnsinn zu impfen, weshalb er schon seit 15 Jahren nicht mehr impft.
 
Wie heißt es so schön: Der Erreger ist nichts, das Milieu ist alles.
 
In einen gesunden Organismus,dessen Säure-Basen-Haushalt im Gleichgewicht ist, können Keime nichts anrichten, und gleichzeitig kann man an gesunden Körper kein Geld verdienen
 
Manche haben das noch nicht verstanden und werden schon in wenigen Jahren ihre Köpfe einziehen und behaupten sie wären ja schon immer gegen das impfen gewesen.
 
Ich erlebe es jeden Tag, das die Menschen die Schnauze voll haben, von dieser Medizin. Schön

Zitat von pabri am 12. Oktober 2006 um 18:15:

 
Es gibt in jedem Berufsstand Menschen, die keinen Realitätscheck mehr machen. Hamer hat auch mal Medizin studiert. Wer ist denn der große Unbekannte (behaupten kann man ja viel)?
 
Zitat:

 
Das ist *sehr* dummes Zeug, was Sie da schreiben und anscheinend auch glauben.
 
Aber Sie haben ja die Möglichkeit des heroischen Selbstversuchs. Sie können uns ja dann darüber berichten. Ich empfehle Ihnen warm, diese Möglichkeit zu nutzen, um einen Bezug zur Realität zu bekommen und damit nicht Dritte unter Ihren dollen Empfehlungen zu leiden haben.
 
Zitat:

 
Das ist Ihre merkwürdige Privatphantasie.  
 
Doch zu Ihrer werten Kenntnis: Sie sind kein hehrer Vorreiter, sondern jemand, dem offensichtlich banalste Grundkenntnisse fehlen. Und die Sinnhaftigkeit einer medizinischen Maßnahme wird auch nicht durch die Meinung noch so vieler Laien um ein Jota geändert. Diese Leute müssen es dann halt über Versuch und Irrtum lernen.
 
Traurig, aber wahr.
 
Zitat:

 
So? Was empfehlen Sie dann? Einläufe und andere Rosskuren? Gar nichts?

Zitat "Godesberg"
Wie würden Sie die 650 Todesfälle verhindern die jährlich durch Masern in Deutschland zu beklagen wären?  
 
Dsa soll erstmal reichen. Würde mich freuen wenn Sie diesmal antworten würden...  
 
 
 
Da muss ich ihnen schon einmal die Frage stellen. Wie ich an anderer Stelle schon sagte, arbeite ich als Physiotherapeutin in einer Reha-Klink und hatte vor kurzen eine Studentin die Tiermedizin studierte und sie erzählte mir das das mit dem Impfen absoluter Schwachsinn ist.
 
Sie besitzt selbst ein Pferd, das zusammen mit 4 anderen Pferden alle an einer Virusinfektion erkrankten. Vier von diesen fünf Pferden waren geimpft, nur ihr Pferd ist nicht geimpft. Vier von diesen Pferden erkrankte an der Infektion nur eines nicht. Und jetzt raten sie mal welches nicht erkrankt ist. Genau, das nicht geimpfte.
 
Diese Beispiel erzählte sie in der Uni ihren Prof. und der meinte, es sei logisch, weil man das Immunsystem des Pferdes nicht mit Impfstoffen kaputt gemacht hat.
 
Soviel zum Thema "Impfen".
 
Erklären sie mir doch mal das. DAS sollte auch erst einmal reichen.

>Alexis
>Re: Impfschäden
>Antworten #11 - Heute um 17:20:16    
 
>Ich habe vergessen zu erwähnen das diese fünf Pferde alle im selben  
>Stall untergebracht sind und ständig auf engsten Raum leben.  
 
... und alle Hirnzellen der Impfgegner in der gleichen Dunkelkammer.
 
ama
 
(über juristerliche Kollateralschäden)

Zitat von Alexis am 13. Oktober 2006 um 17:18:

 
Sie stellen Sich allen ernstes hin und verwenden irgendeine Geschichte von einer dahergelaufenen Medizinstudentin als Totschlagargument gegen den generellen Einsatz von Impfungen?
 
Ein paar Fragen:
Wie lange waren die Impfungen her?
Wer hat die Diagnose gestellt?
Wie genau lautete die?
War es das Virus, gegen das geimpft wurde?
War es ueberhaupt ein Virus?
Irgendwelche Vorerkrankungen?
Unterschiede im Futter?
WARUM war das ein Pferd eigentlich nicht geimpft, obwohl die anderen geimpft waren?
 
Das ist alles so vage und ungewiss-da koenne Sie UEBERHAUPT GAR NICHTS draus ableiten. Von der Statistik fange ich gar nciht erst an zu reden.
Genau solche Beispiele sind der Grund dafuer, dass man klinische Studien in grossem Umfang durchfuehrt.
Davon abgesehen weiss ich nciht, wie die Zulassungsbedingungen fuer tierische Medikamente so im allgemeinen sind, aber ich vage mal die Behauptung, dass die Bedingungen fuer Menschen haerter sind.
 
Aber zurueck zu den wichtigen Fragen die Godesberg aufgeworfen hat!
Oder sollte diese Geschichte etwa alles gewesen sein, das Ihr Weltbild stuetzt?

Zitat "Godesberg"
 
Was weiß diese Studentin was 99% aller Immunologen, Ärzte, Biochemiker und Epidemiologen nicht wissen?  
 
Von was leben den diese Immunologen, Ärtze, Biochemiker und Epidemiologen? Davon das sie Würstchen verkaufen? Oder Schuhe? Oder? Oderß
 
Nein, sie werden vom System bezahlt, dass sie die Chemie an den Mann bringen. In die Hand die einen füttert in die beißt man nicht.

Zitat:

 
Da hat ihnen also eine Studentin der Tiermedizin gesagt, dass Impfen Schwachsinn ist, weil ein Pferd von 5 nicht an einer Virusinfektion erkrankt ist.
 
100 Jahre Forschung von tausenden von Forschern, viele hundert Studien, massivste Fortschritte in Chemie, Biochemie und Molekularbiologie, viele, viele Millionen geimpfter Kinder, Massiver Rückgang in der Sterblichkeit (belassen wir es der Einfachkeit halber bei Masern), unmittelbare Ausbrüche dort, wo nicht geimpft wird (z.B. Coburg) - das ist natürlich sofort hinfällig, wenn eine Studentin der Tiermedizin bei einem Pferd etwas beobachtet.  
 
Sie scheinen ja einen richtig ausgeprägten Sinn für die Realität zu haben.
 
Zitat:

 
Nennen Sie bitte den Namen dieses Professors. Das dürfte ja problemlos möglich sein.  
 
Zitat:

 
Soviel zum Thema Ignoranz, Arroganz und Weltfremdheit. Man könnte auch wohlwollend Denkfaulheit der Wohlstandsmaden dazu sagen.
 
Ihnen ist aber schon klar, dass ihre Behauptungen einzig und alleine unter Annahme einer gigantischen Weltverschwörung funktionieren würden?

>Alexis
>Re: Impfschäden
>Antworten #16 - Heute um 21:16:14    
 
>Zitat "Godesberg"  
>>Was weiß diese Studentin was 99% aller Immunologen, Ärzte,  
>>Biochemiker und Epidemiologen nicht wissen?  
 
>Von was leben den diese Immunologen, Ärtze, Biochemiker und  
>Epidemiologen? Davon das sie Würstchen verkaufen? Oder Schuhe? Oder?  
>Oderß  
>Nein, sie werden vom System bezahlt, dass sie die Chemie an den Mann  
>bringen. In die Hand die einen füttert in die beißt man nicht.
 
Das ist Verfolgungswahn.  
 
Tierärzte haben ein Dispensierrecht, das heißt sie dürfen Medikamente verkaufen.  
Humanärzte haben dieses Recht nicht.  
 
Humanärzte werden NICHT für den Verkauf von Medikamenten bezahlt, sondern für Diagnose- und Behandlungsleistungen.
 
 
Die Frage von Godesberg lautet:
 
[*QUOTE*]
Was weiß diese Studentin was 99% aller Immunologen, Ärzte,  
Biochemiker und Epidemiologen nicht wissen?  
[*/QUOTE*]
 
Diese Frage wird von "Alexis" schon wieder nicht beantwortet.  
 
Impfgegner haben außer Demagogie nichts drauf.
 
ama
 
(über Wenn es mittags um 14 Uhr bei Lotta klingelt...)
(VORSICHT, SATIRE!)

[quote author=Alexis link=1155660295/15#21 date=1160768504]
 
Zitat:

 
Oh mein Gott...  
 
Wenn Sie ihre Informationen aus solchen Quellen beziehen... Gute Nacht. Diese Leute glauben an alle, wirklich sämtliche Verschwörungstheorien die grade auf dem Markt sind. Egal ob die sich auschließen oder nicht.  
 
Die verdienen übrigens auch daran, die nennen es "Spenden"...
 
Machen Sie sich hier nicht vollends zur Witzfigur.  
 
 
Zitat:

 
Inwiefern? Können Sie das erklären?

>Alexis
>Re: Impfschäden
>Antworten #17 - Heute um 21:27:54    
 
>Lieber oder liebe "kawarimono"  
 
Sülze.  
 
 
>Geben sie mal bei google "Impfschäden" ein und sehen sie sich mal  
>diese Bilder an und lesen sie mal den Text von "Marty" durch.  
 
Sülze.  
 
 
>Aber das wollen sie wieder nicht wahr haben, es lässt sich ja kein  
>Geld verdienen.  
 
Verfolgungswahn.  
 
 
>Und ja. Auch ich lebe davon Menschen zu behandeln. Und ich kann mir  
>den ganzen Tag das Gejammer anhören, von all den Menschen und  
>Patienten die alle nur noch schimpfen über eure Behandlungsmethoden.  
>Drei Minuten, zack, zack der Nächste bitte. Herrlich.  
>Aber alle Blödsinn, stimmts.
 
"Patienten die alle nur noch schimpfen über eure Behandlungsmethoden" = die böse, böse Kassenmedizin...  
 
Die Heilpraktiker und andere Zeittöter lassen sich (obwohl medizinisch fachabstinent) fürstlich nach Stundenlohn bezahlen. Und bei einem fürstlichen Stundenlohn hört man sich das Geschrei der Leute gerne an. Jedes Au! und jedes Mäh! bringt bares Geld.  
 
Hypochondrie ist eine wirklich lukrativ nutzbare Krankheit.  
 
Ein Arzt dagegen muß sinnvolle medizinische Leistung erbringen. Hypochondrisches Geschnatter der Patienten stört da nur.  
 
 
>Oh, es läuft gerade ein Bericht über die Gesundheitsreform. Oh, Oh.  
>Da werdet ihr gewaltig den Bach runter gehen.
>Keine Angst, ich nicht bin nicht mehr lange in dem Job. Habe einfach  
>das von euch verursachte Gejammer satt.  
 
Sülze.  
 
(über hier gibts was auf die Finger!)

>Alexis
>Re: Impfschäden
>Antworten #21 - Heute um 21:41:44    
 
>Sehen sie sich doch einmal die Dokumentation "H5N1 antwortet nicht".  
 
Das ist keine Dokumentation, sondern drummdreiste Demagogie und Lügendreck.  
 
Einen Kommentar zu diesem Machwerk bekam der hochgeschätzte Herr Michael Hinz, der auch hinter dieser Sache steckt, per Einschreiben...
 
ama
 
(über Michael Hinz)

Zitat von Alexis am 13. Oktober 2006 um 22:00:

 
Ja, die siechen!  
 
Haben Sie den blassesten Schimmer davon, wie man vor der modernen Medizin so gelebt hat?  
 
 
Zitat:

 
Weil im letzten Lebensjahr zuviel Geld ausgegeben wird. Ist bitter aber wohl wahr. Die Medizin ist zu gut, die Leute sterben nicht mehr billig.
 
 
Zitat:
 
 
Könnten Sie das mal irgendwie belegen?
 
Zitat:
 
 
Sie haben ein falsches Verständnis von Medizin. Sie müssen fragen wieviele Menschen geheilt werden, und das sind gerade beim Krebs immer mehr...
 
Zitat:
 
 
Früher ist man dran gestorben.

Zitat "Godesberg"
 
Sie haben ein falsches Verständnis von Medizin. Sie müssen fragen wieviele Menschen geheilt werden, und das sind gerade beim Krebs immer mehr...  
 
 
Jetzt habe ich sie verstanden. Ich verstehe in einem Fortschritt der Medizin, das die Krankheiten immer weniger werden, wo das Gegenteil der Fall ist.
 
Woher ich das weíß? Fragen sie die Kassen. Meine Schwester arbeitet in einer Krankenkasse. Da erfährt man Dinge, dollllll. Oder fragen sie meine ärztlichen Arbeitskollegen. Ach ja, stimmt ja nicht. Habe ich mir gerade ausgedacht.
 
 

Zitat von Gockel am 13. Oktober 2006 um 22:06:

 
 
Und die war diese:
 
Wie würden Sie verhindern dass es 650 Tote durch Masern in Deutschland gibt, jedes Jahr?

Zitat von Alexis am 13. Oktober 2006 um 22:36:

 
 
Was soll das sein, ein Ablenkungsmanoever?
Was ist der Punkt hier? Die hatten also ein geschwaechtes Immunsystem. Die meisten Menschen, die baktieriellen Infektionen zum Opfer fallen sind immungeschwaecht. Das macht die Bedrohung durch AB-resistente Keime nicht weniger schlimm.
 
Also: Wie daemmen Sie die Masernepidemie ein? Masernparties?
 
Wissen Sie eigentlich, dass der Rest der zivilisierten Welt ueber Deutschland lacht weil die Masern hier noch nicht ausgeloescht sind?

Zitat "helmsmi"
 
Also: Wie daemmen Sie die Masernepidemie ein? Masernparties?  
 
 
 
 
Wie dämmen sie eigentlich die stetig steigende Zahl der Kranken ein?
 
Als ich ein Kind war und Grippe hatte, da meinte mein Arzt "Ab ins Bett, Darmeinläufe gegen das Fieber und viel trinken, das wird schon wieder".
 
Heute gilt die Grippe als eine Mega-tödliche-Krankheit. Es muss geimpft werden. Jedes Jahr aufs neue. Wie erklären sie eigentlich die tausende von Impfgeschädigten, die man am liebsten verschweigen möchte. Ich hatte schon etliche solche Geschädigte. Ach ja, stimmt ja nicht. Habe ich mir gerade ausgedacht. Lesen sie doch in der Literatur nach. Es gibt doch schon (Gott sei Dank) genügende Ärzte die sich von den schulmedizinischen Sichtweisen verabschieden.
 

Zitat von Alexis am 13. Oktober 2006 um 22:52:

 
Soso, was hatten die denn? Vielleicht geben Sie ihre Informationen mal an einen bestimmten Verein weiter, der sammelt Impfschäden und hat es auf seiner Web-Site auf sechs oder sieben nicht tödlich verlaufene Fälle seit 1967 gebracht und selbst bei denen ist es ungewiß ob die durchs impfen zustande kamen. In der Zeit hätten alleine die masern mehrere 10.000 Tote gefordert...  
 
 
 
 
 
 
Zitat:

 
Sie können mir glauben, dass tue ich ständig, ist mein Job. Wir sollten uns mal über Qualität unterhalten. Ich lese Fachliteratur die ich mir zumeist über pubmed besorge. Haben Sie andere Quellen als professionelle Verschwörungstheoretiker?

Donner und Doria. Da kugelt sich der halbe Erdball vor Vergnügen.
 
Der Film heißt:
 
"Alexis antwortet nicht"
 
Nochmal:
 
Wie würden Sie verhindern dass es 650 Tote durch Masern in Deutschland gibt, jedes Jahr?
 
 
 
Kawarimono

Zitat von helmsmi am 13. Oktober 2006 um 22:43:

 
Und der unterentwickelte Teil der Welt- wobei die durchaus zivilisiert sind- fürchtet sich vor den Deutschen die Masern in ihr Land exportieren, weil dann bis 6% der ungeimpften Kinder sterben, weil die Masernimpfung aus Geldmangel nicht kontinuierlich durchgeführt werden kann.
 
Masern ein Exportprodukt der EU- Multi Kulti wie es nicht sein darf.
 
Aber es wird schon 1997 gabs noch 1 Mio Maserntote jetzt nur mehr ca 450.000 : Ursache: Masernimpfung. Aber immer noch 450.000 tote Kinder zuviel.

Wollen Sie jetzt wieder Nebelbomben werfen!?
 
Ausserdem reissen Sie das Zitat von Godesberg sinnentstellend aus dem Kontext, denn die 9/11 Geschichte ist wohl noch das glaubwuerdigste in der Aufzaehlung.
 
Also, wie wuerden Sie die 650 Maserntoten pro Jahr verhindern?

Zitat "helmsmi"
 
Also, wie wuerden Sie die 650 Maserntoten pro Jahr verhindern?  
 
 
Sie machen es sich auch einfach. Sie reiten jetzt auf die scheinbar 650 Maserntote pro Jahr rum. Ich werde in wenigen Tagen darauf antworten, ich brauche dazu noch ein Paar Zahlen.
 
Gegenfrage. Wie würden sie die über 10000 Tote verhindern, die nachweislich an Medikamenten pro Jahr versterben. Medikamente die alle als sicher eingestuft worden sind und auf den Markt gekommen sind. Plötzlich - HUCH - nimmt man sie wieder vom Markt, weil es wieder zuviel (nachweislich zuviel) Tote gegeben hat. Denken sie nur an die blaue Pille. Von den Toten reden sie nicht. KOMISCH
 
Huch, steckt da wieder ihr Milliardenmarkt dahinter?

Zitat "helmsmi"
 
Ausserdem reissen Sie das Zitat von Godesberg sinnentstellend aus dem Kontext
 
 
Ich reiße überhaupt nichts aus dem Kontext. Ich sagen nur, dass sie an dieser Aussage, in wenigen Jahren, ein lebenlang denken werden. Wenn sie den Blödsinn glauben, der ihnen aufgetischt wird, dann verwundert mich das nicht. Sie haben ja scheinbar den gleichen Blödsinn mit den Impfungen geglaubt.  

Nur damit ich Sie ausreichend verstehe, Alexis:
 
Sie sind also der Meinung, dass Impfungen per se Unsinn sind? Und Viren und Co. machen auch nicht krank, sondern bei den Krankheitsgeschehen, die wir Infektionskrankheiten nennen, spielen andere Faktoren eine wichtigere oder ausschließliche Rolle? Welche sind das?

Zitat "Hema"
 
spielen andere Faktoren eine wichtigere oder ausschließliche Rolle
 
 
Ganz genau. In einen gesunden Organismus, können Erreger nichts ausrichten. Wie war das mit den Soldaten die geimpft waren und die die nicht geimpft waren? Die die nicht geimpft waren damals überlebten. Wieder komisch.
 
Der Erreger ist Nichts, das Milieu ist Alles. Aber mit einen gesunden Milieu lässt sich halt kein Geld verdienen. Dann braucht man nur noch den Ärzten die "Erregertheorie" verklickern, auf das darauf die Kasse "klickert".
 
Dann macht endlich die Menschen gesund, mit all eurem Wissen und technischen Knock How. Wir warten. Das die Menschen alles andere als gesund sind, hören wir ja bei den Krankenkassen, die nicht mehr wissen wie sie all die Kranken (ich weiß - ist eine Lüge. Bilde ich mir alles ein. All die Diskusionen wie man die Kranken finanzieren kann - STIMMTS) finanzieren soll.
 
Ihr habt es weit gebracht mit eurer Medizin und eurer Erregertheorie.

Zitat von Alexis am 16. Oktober 2006 um 22:28:

 
Woher haben Sie diese ganzen Fälle? Ich kenne niemanden bei dem das so war und ich habe auch noch nie von bekannten Ärzten von so einem Fall gehört.  
 
Diese Zahlen sind auch bestens erfasst. Eine Zweifachimpfung gegen Masern ist zu 95% wirksam. Diese Zahlen werden überall und zu jedem Zeitpunkt genauso festgestellt.  
 
Zitat:

 
Aber leider offenbar keinen Namen hat.  
 
 
Zitat:

 
Wo haben Sie diesen Unsinn her? Bei der Masernepidemie in diesem Jahr in NRW waren nahezu 100% der Erkrankten nicht, oder nicht ausreichend geimpft.  
 
 
Zitat:

 
Ehrlich gesagt bezweifle ich dass Sie das verstehen würden.
 
 
Zitat:

 
Häh?  
 
 
Zitat:
 
 
Sie sollen sich auch anschnallen, nachts das Licht anschalten oder sich an Geschwindigkeitsbegrenzungen halten. Sie sterben nicht automatisch wenn Sie das alles nicht tun, erhöhen aber unzweifelhaft ihre Überlebenschance.
 
 
Zitat:

 
Sie haben keinen Professor genannt. Sie haben behauptet da gäbe es einen. Und der erzählt offenbar auch nich Unsinn, wie jeder feststellen kann der sich auf dem gleichen Niveau wie Graf Zahl bewegt.  
 
Zitat:

 
Afrika ist kein Land sondern ein Kontinent der aus vielen Ländern besteht. Und in jedem dieser Länder ist der Impfstatus der Bevölkerung anders. Da wo geimpft wird sterben immer noch Leute, aber nicht an der geimpften Krankheit. Am besten durchgeimpft sind vermutlich die Nodamerikaner bezüglich Masern. Und? Was ist? Keine Masernfälle. Von 500.000 Fällen pro Jahr auf Null. Impfungen wirken nicht?
 
Zitat:

 
Dann lieber die ganzen Kranheiten durchmachen. Viel Spaß mit Tetanus oder Tollwut. Ich lass mich auch nicht gegen die Grippe impfen, aber älteren Menschen empfehle ich das sehr wohl.  
 
 
Zitat:

 
 
 
 
 
Zitat:

 
Krankheit ist immer teurer als Vorbeugung. Pharma würde wesentlich mehr an der Krankheit verdienen. Nicht jeder Pharmahersteller hat Impfstoffe auf dem Markt. Die würden bestimmt nicht stillsitzen während die Konkurrenz mit unwirksamen Mitteln absahnt.  

Zitat:

 
Können Sie dann noch erhellen (das können Sie bestimmt), wie das sog. "Milieu" ihrer Meinung nach verbessert wird?
 
Verstehe ich Sie richtig:
 
1. Masern soll man durchleben, damit man sie nicht bekommt. (siehe Hausaufgabenbeispiel)
 
2. Unser Immunsystem werde entgegen der bisherigen Erfahrung nicht durch Impfungen auf kommende Krankheitserreger vorbereitet, sondern Impfungen selbst führen zur Infektion (siehe "alle Geimpften erkranken an der zu impfenden Krankheit")
 
3. Die Zahlen und Empfehlungen z.B. der WHO sind irrelevant.
 
4. "Der Erreger ist Nichts, das Milieu ist Alles" (Wo hab ich das schon mal gehört...?), obwohl selbst der abgetötete Erreger, oder Teile des Erregers bei der Impfung angeblich alle Menschen krank machen.
 
5. Wie sie das "Milieu" bereinigen, werden Sie hier später bestimmt noch ausführen, bzw gerne geneigten Lesern gerne per PM mitteilen.
 
Dazu die Fragen:
Was geschieht, wenn das "Milieu" stimmt?
"Klickert's" dann?
Bei wem?
 
Oder soll ich raten?

@Gockel
 
Als Info: Hörten Sie sicher mal, aber andersrum:
 
>>>
Bernard, Claude
 
1813 - 1878, französischer Physiologe, Professor am Collège des France in Paris, Mitglied der Académie des sciences und seit 1868 der Académie française; einer der ersten Physiologen, der experimentell forschte. Er untersuchte grundlegende Verdauungs- und Stoffwechselvörgänge und zeigte deren Regelung durch das Nervensystem. Bernard prägte den Begriff des "milieu intérieur" (inneres Milieu), der sich als fundamental für das Verständnis der gesamten Stoffwechselphysiologie erwiesen hat. Im Streit um die Frage, ob die Mikrobe oder das Milieu der ausschlaggebende pathogene Faktor ist, wird Bernard der Satz in den Mund gelegt: "Die Mikrobe ist nichts, das Milieu ist alles!" Dieser Streit beschäftigte und trennte die Wissenschaftswelt seiner Zeit. Hauptkontrahenten dieses Wissenschaftsstreites waren Antoine Béchamp und Louis Pasteur.
<<<
 
Weitere Quellen (dann richtig rum) wären: Steiner, Pasteur, Professor Enderlein ...

Auch nur als (traurige) statistische Information:
 
>>>
Wie das Statistische Bundesamt mitteilt, starben 1998 in Deutschland 852.382 Personen, 393.447 Männer und 458.935 Frauen; dies waren 8.007 Sterbefälle bzw. 0,9 % weniger als im Vorjahr.
 
Bei nahezu jedem zweiten Verstorbenen wurde der Tod durch eine Erkrankung des Herz-Kreislaufsystems ausgelöst, 169.300 Männer und 242.100 Frauen starben daran. Von den Sterbefällen aufgrund von Kreislauferkrankungen sind insbesondere ältere Menschen betroffen, ca. 90 % der Verstorbenen waren über 65 Jahre. Die erheblich größere Zahl verstorbener Frauen an Kreislauferkrankungen resultiert aus deren höherer Lebenserwartung.
 
Ein Viertel der Verstorbenen erlag 1998 einem bösartigen Krebsleiden. 108.800 Sterbefälle der Männer und 103.900 der Frauen waren hierauf zurückzuführen. Die größte Bedeutung bei den Männern hatte Lungenkrebs mit 28.600 Verstorbenen und Prostatakrebs mit 11.400 Verstorbenen. Bei den verstorbenen Frauen dominierten Brustkrebs und Dickdarmkrebs mit 17.700 bzw. 11.600 Sterbefällen.
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Quelle: http://www.destatis.de/presse/deutsch/pm1999/p3940092.htm

Sehr guter Beitrag KlausDieter
 
Gesunde Zeiten für die Pharmaindustrie, ihr Umsatz hat sich in den vergangenen zehn Jahren verdoppelt. Die jährlichen Zuwachsraten sind zweistellig, anstehende Fusionskämpfe werden mit vollen Kriegskassen bestritten. Der Markt ist zukunftsträchtig, die Deutschen schlucken mehr Tabletten denn je, sie gehören zu den besten Arzneimittelkonsumenten der Welt.  
 
Gleichzeitig aber machen uns immer mehr Arzneimittel immer kränker. Immer mehr Menschen sterben an Medikamentenvergiftung. Man geht davon aus, dass in Deutschland in den internistischen Abteilungen allein 58.000 Menschen durch unerwünschte Arzneimittelwirkungen ums Leben kamen.  
 
Beispiel: Hilde Schellhorn war eine lebenslustige Frau und ihr Mann hatte eine gute Ehe mit ihr. Heute erinnern ihn nur noch Video-Aufnahmen an sie und die schmerzlichen Stunden ihres Todeskampfes. Ärzte wollten im Kopf seiner Frau Metastasen gefunden haben. Deshalb ordneten sie eine Chemotherapie an.  
 
Heute gibt es Hinweise, dass sie an dem verschriebenen Arzneimittel starb, das ihr vermutlich gar nie hätte gereicht werden dürfen. Denn Methotrexat ist für ältere Menschen nicht geeignet. In ihrem Todeskampf erlitt sie alle angezeigten Nebenwirkungen des Medikaments Methotrexat.  
 
Die Krankenunterlagen beweisen, dass die Patientin trotz ihres Alters mit einer Hochdosis des Medikaments behandelt wurde. Die "Klinische Pharmakologie" lehrt den Umgang mit Medikamenten, aber im traditionellen Medizin-Studium ist dieser Fachbereich nebensächlich, obwohl das Therapieren ohne Arzneimittel heute unvorstellbar ist. Alleine in der roten Liste stehen über 500 Pharmaunternehmen mit über 10.000 Präparaten in 13.000 Darreichungsormen und 35.000 Preisangaben. Kein Arzt kann bei diesem Angebot alle Risiken oder Nebenwirkungen erfassen.  
 
 
 
Stell ich mal noch hier rein
 
 
Und die meinen die Pharma macht keine Gewinne und denkt nur an das Wohl der lieben Patienten. OOOOOhhhhhhh
 
 
 
Gegenfrage: Warum kümmern sie sich nicht um die 58.000 Tote durch Medikamente?????????
 
Lässt sich wohl kein Geld verdienen, im großen Stil, wah

Zitat von Alexis am Gestern um 18:37:

 
Wäre schön wen Sie mal nicht so wirr alles mögliche posten würden sondern einfach mal auf die Fragen antworten die Ihnen gestellt werden.
 
Wie wollen Sie alleine 650 Tote durch Masern verhindern, die es jährlich gäbe wenn nicht geimpft würde?

Zitat von Alexis am Gestern um 18:37:

 
Ja.  

Zitat "Godesberg"
 
Wie wollen Sie alleine 650 Tote durch Masern verhindern, die es jährlich gäbe wenn nicht geimpft würde?  
 
Wie wollen sie alleine die 58.000 Tote verhindern, die es jährlich durch Medikamente gibt.
 
Wäre ganz einfach. Aber dann verdient man ja nichts. Also UNINTERESSANT
 
Wenn man jedoch ein ganzes Volk durchimpfen möchte und mit den scheinbaren 650 Tote, dann verdient man eine Unsumme. Also INTERESSANT
 
Liebe Bürger lasst euch impfen, und wir verdienen uns krumm und bucklig

Zitat von Alexis am Gestern um 19:12:

 
 
Mein Weg:  
Impfen wie bisher - keine Toten
 
Ihr Weg:
Nicht Impfen - 650 Tote alleine an Masern
 
 
Mein Weg ist besser.  

Rechtfertigen sie doch einmal die 650 Tote!!! Das brachen sie nicht
 
Rechtfertigen sie doch einmal die 58.000 Tote durch Medikamente. Das müssen sie

Zitat von Alexis am Gestern um 19:36:

 
 
???
 
Kawarimono

Es sterben Kinder. Und Homöopathen bestimmen, wer dafür
bezahlen muß.
 
In seiner Newsgroup "Individuelle Impfentscheidung" verbreitet Martin
Hirte, Kinderarzt, ein Pamphlet, daß er seine Patienteneltern
unterschreiben läßt, die er zuvor nach Strich und Faden belogen hat.
 
http://www.ariplex.com/ama/ama_im27.jpg
 
Darin steht:
 
[Zitat]
Liebe Eltern,
Dieses Impfmerkblatt dient meiner juristischen Absicherung
                                          ******
[...]
Wir [Anm.: die Patienteneltern] haben uns durch die
Patientenbroschüre,
die wir in der Praxis bekamen oder einsehen konnten, beziehungsweise
über das Buch ,,Impfen Pro und Contra" ausführlich über Wirkungen
und Nebenwirkungen von Impfungen
und über Verlauf und Komplikationen der entsprechenden Krankheiten
**********************************************************
informiert.
Wir kennen auch die Impf-Empfehlungen der ständigen Impfkommission
(STIKO).
[/Zitat]
 
Die Eltern unterschreiben, sie seien über den Verlauf und die
Komplikationen von Krankheiten INFORMIERT.
 
Sie seien also wissend, was denn die Kinder erwartet, wenn sie an
diesen Krankheiten teilnehmen.
 
Aber wie informiert denn Martin Hirte, Kinderarzt, denn seine
Patienten?
 
Auch dazu machte er in der Newsgroup für "Individuelle Impfentscheide"
Angaben:
 
[Zitat]
[...]
 Folgendes sage ich in meiner Impfberatung:
- die Masernimpfung ist möglich ab 12-15 Monaten, ich empfehle sie
spätestens mit 10 Jahren.
- Im "typischen Alter" - zwischen 1 und 10 Jahren, sind Komplikationen
extrem selten.
- Das Durchmachen der Masern hat gewisse Vorteile: Sicherer Schutz vor
Erkrankung im Erwachsenenalter, Lerneffekt auf das Immunsystem mit
wahrscheinlich geringerer Neigung zu Allergien, Autoimmunerkrankungen
und
Krebs im späteren Leben.
- Schwere oder tödliche Krankheitsfolgen sind eine extreme Rarität
und
werden eher nach Masern im "untypischen Alter" (Säugling, Erwachsene)
berichtet
- die Impfung ist eine "Krücke", die keinen lebenslangen Schutz
vermittelt;
die akuten Impf-Nebenwirkungen sind im Kleinkind- und Grundschulalter
an
Schwere und Häufigkeit vergleichbar mit den möglichen akuten
Masernkomplikationen; Langzeitfolgen wie autistisches Syndrom,
allergische
Erkrankungen, chronische Darmentzündungen werden diskutiert.
- das Nicht-Impfen verlangt die Bereitschaft der Eltern, eine
hochfieberhafte Erkrankung ohne Fiebersenkung zu tolerieren und Zeit
für die Pflege des kranken Kindes zu haben.
- Es gibt keine Untersuchung, die zeigt, dass Geimpfte länger und
besser
leben als Ungeimpfte (eher umgekehrt). Statistiken spiegeln nur
Fragmente der Wirklichkeit, Lebensqualität ist nicht statistisch
zu fassen,Risiken für Leib und Leben sind allgegenwärtig.
 
Gerade heute hatte ich ein Impfgespräch, in dem ich sagte, wir gehen
ständig größere Risiken ein als nicht zu impfen, etwa eine
Urlaubsfahrt
nach Italien. Darauf der Vater: "Aber die Masern kann ich ja mit einer
Impfung verhindern"...
 
Liebe Grüße
Martin Hirte
[/Zitat]
 
Lüge No. 1:
 
[Zitat]
Im "typischen Alter" - zwischen 1 und 10 Jahren, sind Komplikationen
extrem selten.
[/Zitat]
 
Die Komplikationsrate bei Masern liegt bei durchschnittlich 20%.
10-20% der Kinder müssen stationär versorgt werden.
1 von 1000 bis 1 von 500 Kindern stirbt.
Dazu kommen die Fälle von SSPE von denen wir allein in Deutschland zu
Zeit zehn Stück haben. Diese zehn Kinder werden sterben, und keiner
kann was dagegen tun. SSPE ist immer tödlich.
 
Lüge No. 2:
 
[Zitat]
Das Durchmachen der Masern hat gewisse Vorteile
[/Zitat]
 
Es gibt keinerlei Hinweis darauf, daß Masern vorbeugende Wirkung auf
irgendwelche Krankheiten haben.
Im Gegenteil. Die neueren Studien, selbst die der Anthroposophen,
zeigen genau den gegenteiligen Effekt.
Volldurchgeimpfte Kinder erkranken weniger an Allergien.
 
Lüge No. 3:
 
[Zitat]
Schwere oder tödliche Krankheitsfolgen sind eine extreme Rarität und
werden eher nach Masern im "untypischen Alter" (Säugling, Erwachsene)
berichtet
[/Zitat]
 
Siehe auch 1. Lüge.
Auf grausamste Art hat NRW erst dieses Jahr bewiesen, daß diese
Behauptung ein haltloser Unfug ist. Bei knapp 2000 Erkrankungen
erlitt ein Mädchen eine Enzephalitisund ein Junge wird sterben,
weil er an MIBE, einer ebenso tödlichen Masernfolge wie SSPE,
leidet. Gleichzeitig verstarb in Großbrittanien bei 400
Erkrankten ein weiterer Junge.
Die drei Erwachsen mit Enzephalitis und einer Meningitis kommen noch
dazu.
 
Martin Hirtes "extreme Raritäten" haben allein dieses Frühjahr sechs
Menschen getroffen.
 
Lüge No. 4:
 
[Zitat]
Es gibt keine Untersuchung, die zeigt, dass Geimpfte länger und besser
leben als Ungeimpfte (eher umgekehrt).
[/Zitat]
 
Der Gipfel allen Unfugs ist jedoch dies. Tausende und Abertausende
haben in der Vorimpfära ihr Leben wegen Infektionskrankheiten
verloren, und Martin Hirte stellt sich hin und sagt zu seinen
Patienten, es gäbe eigentlich keinerlei Änderung.
Es sei alles noch so wie vor 50 Jahren. Nicht einmal das: Es sei
schlechter.
 
An was sollen all diese Leute, gemäß Martin Hirte, denn eigentlich
gestorben sein?
Vielleicht an "geistartigen Verstimmungen", wie die Homöopathen
glauben?
 
+++++++
 
Das sind also Martin Hirtes Aufklärungsgespräche über den Verlauf
und die Komplikationen von Infektionskrankheiten.
 
Die Eltern unterschreiben bei ihm, Sie seien informiert.
Dies Alles zu seiner(sic!) rechtlichen Absicherung.
 
Die Landesärztekammer Bayern wird sich damit beschäftigen müssen
inwieweit diese "Impfaufklärung" und das Abtreten der
Verantwortung für Schäden an die Eltern rechtens i

Zitat von Alexis am Gestern um 20:04:

 
 
Ja.
 
[ZITAT]
In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.
 
Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
(Martin Hirte)
[/ZITAT]
 
 
Was macht eigentlich Martin Hirte mit 650 Masern-Toten pro Jahr?
 
Kawarimono

Zitat von Alexis am Gestern um 20:04:

 
Nein. Das müssen Sie nicht. Ordnungsgemäß sterilisierte Instrumente sind eine Selbstverständlichkeit.
 
Aber ich überlege, ob man sie unterschreiben lassen sollte, daß sie dem Arzt im Falle von nicht ordnungsgemäß sterilisierten Instrumenten ein Dankesschreiben mit einer Extrazuwendung zukommen lassen müssen.
Schließlich  bringt einen jede Infektion karmisch irgendwie vorwärts.
 
Dann frag ich Sie doch einfach mal etwas, was Sie wissen müßten.
 
Hilft das Durchmachen von potentiell tödlichen Erkrankungen bei solchen furchtbaren karmischen Verstrickungen?
 
[ZITAT]
Das Mädchen L. K. in der 1. Klasse, da wird irgend eine recht schlimme Verwickelung da sein mit dem ganzen Innern. Da wird auch nicht viel zu machen sein. Das sind diese Fälle, die immer häufiger vorkommen, daß Kinder geboren werden und Menschenformen da sind, die eigentlich in bezug auf das höchste Ich keine Menschen sind, sondern die ausgefüllt sind mit nicht der Menschenklasse angehörigen Wesenheiten. Seit den neunziger Jahren schon kommen sehr viele ichlose Menschen vor, wo keine Reinkarnation vorliegt, sondern wo die Menschenform ausgefüllt wird von einer Art Naturdämon. Es gehen schon eine ganze Anzahl alte Leute herum, die eigentlich nicht Menschen sind, sondern naturgeistige Wesen und Menschen nur in bezug auf ihre Gestalt. Man kann nicht eine Dämonenschule errichten.
[/ZITAT]  
 
Quelle: Rudolf Steiner / Anthroposophie- und Impfgegnergründer
 
 
Kawarimono